Дискуссия по сопротивлению движению колеса — различия между версиями
Hofa (обсуждение | вклад) |
Hofa (обсуждение | вклад) |
||
| (не показаны 3 промежуточные версии этого же участника) | |||
| Строка 20: | Строка 20: | ||
| − | '''В октябре 2009 (!)''' состоялся [[Медиа:Wheel.docx|доклад ]] А. Костарева, на который поступили возражения В.Н.Носова (ВН), В.И.Щукиной (ВИ) и И.Е. Беринского (ИЕ), приведенные ниже. | + | '''В октябре 2009 (!)''' состоялся [[Медиа:Wheel.docx|'''доклад''' ]] А. Костарева, на который поступили возражения В.Н.Носова (ВН), В.И.Щукиной (ВИ) и И.Е. Беринского (ИЕ), приведенные ниже. |
'''ВН 20.01.2010 (послано всем членам кафедры)''' | '''ВН 20.01.2010 (послано всем членам кафедры)''' | ||
| − | Это Вам кажется, что Вы исправили решение "банальной" задачи, так как не | + | Это Вам кажется, что Вы исправили решение "банальной" задачи, так как не хотите или не желаете слушать возражения. Насчет " почетного долга" - Вы не умрете от скромности! И я полностью с Вами согласен, что учить студентов неправильно - грешно. Ответы я Вам давал дважды, если Вы считаете их недостойными, то я Вам советую познакомиться с принципом "Бритва Оккама"--Сущностей не следует множить сверх необходимости". Насчет апробации трибологов и серьезных рецензентов, то как раз этого Вы и избегаете. Ну уж совсем недопустимо упрекать Ваших ассистентов в непрофессионализме и требовать от них :" я приказываю....", у нас все-таки университет, а не военное училище. Пожелать Вам успеха не могу..... |
| − | хотите или не желаете слушать возражения. Насчет " почетного долга" - Вы | ||
| − | не умрете от скромности! И я полностью с Вами согласен, что учить | ||
| − | студентов неправильно - грешно. Ответы я Вам давал дважды, если Вы | ||
| − | считаете их недостойными, то я Вам советую познакомиться с принципом | ||
| − | "Бритва Оккама"--Сущностей не следует множить сверх необходимости". | ||
| − | Насчет апробации трибологов и серьезных рецензентов, то как раз этого Вы | ||
| − | и избегаете. Ну уж совсем недопустимо упрекать Ваших ассистентов в | ||
| − | непрофессионализме и требовать от них :" я приказываю....", у нас | ||
| − | все-таки университет, а не военное училище. Пожелать Вам успеха не | ||
| − | могу..... | ||
[[Файл:NOS.png|825px]] | [[Файл:NOS.png|825px]] | ||
| Строка 51: | Строка 41: | ||
[[Файл:IE.png|325px]] | [[Файл:IE.png|325px]] | ||
| − | Рассмотрим абсолютно твердое ведомое колесо, находящееся под действием движущейся силы Р. В [1] представлена схема смещения равнодействующей реакций опор R при начале движения колеса | + | Рассмотрим абсолютно твердое ведомое колесо, находящееся под действием движущейся силы Р. В [1] представлена схема смещения равнодействующей реакций опор '''R''' при начале движения колеса |
| − | Сама по себе эта схема не вызывает возражений, поскольку суммарная сила, с которой осуществляется воздействие опоры на колесо (назовем ее S) может быть разложена как | + | Сама по себе эта схема не вызывает возражений, поскольку суммарная сила, с которой осуществляется воздействие опоры на колесо (назовем ее '''S''') может быть разложена как '''на проекции''' (? '''АВ''') '''N''' и '''F'''тp. так и на '''проекции''' (? '''АВ''') '''R''' и '''R'''тр. |
| − | '''АВ''' Раскладывать силу можно как угодно, но нельзя | + | '''АВ''' Раскладывать силу можно как угодно, но на составляющие, а не на проекции. И '''F'''тp нельзя называть силой трения. Силой трения является только '''R'''тр , поскольку только она связана с '''R''' законом Кулона. Вы же включили в «силу трения» '''F'''тp и часть нормальной силы '''R'''. Недопустимо. |
| − | ИЕ | + | |
| + | |||
| + | '''ИЕ''' Предполагается, что в силу малости угла α выполняются соотношения | ||
Cos α ≈1, Sin α = tg α ≈ α ≈ k1 / r N ≈ R = mg Fтр ≈ Rтр (1) | Cos α ≈1, Sin α = tg α ≈ α ≈ k1 / r N ≈ R = mg Fтр ≈ Rтр (1) | ||
| − | Дале сила R раскладывается на вертикальную | + | Дале сила '''R''' раскладывается на вертикальную '''N''' и горизонтальную '''F'''cопр составляющие и, таким образом, считается, что диссипацию в систему вносит сила |
Fсопр = R Sin α ≈ mg k1/r (2) | Fсопр = R Sin α ≈ mg k1/r (2) | ||
не зависящая от вращения колеса, но зависящая от коэффициента к1, который, как утверждается, связан с сопротивлением опорной поверхности и отличается от коэффициента к коэффициента трения качения. Таким образом, если мы захотим написать проекцию уравнения движения центра масс колеса на ось х, получим: | не зависящая от вращения колеса, но зависящая от коэффициента к1, который, как утверждается, связан с сопротивлением опорной поверхности и отличается от коэффициента к коэффициента трения качения. Таким образом, если мы захотим написать проекцию уравнения движения центра масс колеса на ось х, получим: | ||
| − | + | mẍ=F-Fтр-Fc (3) | |
| − | Ошибка А .В. Костарева заключается в том, что привлеченные выше | + | |
| + | '''Ошибка А .В. Костарева''' заключается в том, что привлеченные выше выкладки следует проводить более строго, не пренебрегая малыми ветчинами. | ||
| Строка 79: | Строка 72: | ||
и с учетом этого получаем точное уравнение движение | и с учетом этого получаем точное уравнение движение | ||
| − | + | mẍ=F-(Rsin∝+ Rтр cos∝ )=F-Fтр (6) | |
Сравнивая уравнение (3) с уравнением (0). заметим, что второе полностью сходится с уравнением движения, полученным при использовании традиционной модели. | Сравнивая уравнение (3) с уравнением (0). заметим, что второе полностью сходится с уравнением движения, полученным при использовании традиционной модели. | ||
| − | '''АВ''' А как же может быть иначе, если Вы смешиваете нормальные силы с силами трения? Я много раз предлагал: уберите трение ( | + | '''АВ''' А как же может быть иначе, если Вы смешиваете нормальные силы с силами трения? Я много раз предлагал: уберите трение ('''R'''тр), смазав поверхности, и все встанет на свои места. Тогда останется одна нормальная сила '''R'''. И Вы по-прежнему будете называть ее горизонтальную составляющую силой трения? Трения то уже нет! |
| − | Возражения '''АВ''' остались без комментариев. '''АМ''' тайно согласен с '''АВ'''. Интерес оппонентов к теме полностью пропал после публикаций докладов '''АВ''': | + | Возражения '''АВ''' остались без комментариев. '''АМ''' якобы тайно согласен с '''АВ'''. Интерес оппонентов к теме полностью пропал после публикаций докладов '''АВ''': |
#на IV Всероссийском совещании-семинаре заведующих кафедрами и ведущих преподавателей теоретической механики вузов Российской Федерации – ЮРГТУ, 2010 | #на IV Всероссийском совещании-семинаре заведующих кафедрами и ведущих преподавателей теоретической механики вузов Российской Федерации – ЮРГТУ, 2010 | ||
#на Межрегиональной конференции по ТМ – ЮРГТУ, 2011. | #на Межрегиональной конференции по ТМ – ЮРГТУ, 2011. | ||
| Строка 93: | Строка 86: | ||
#в Доме Ученых им. Горького, Май 2011, и Вестнике ЛГУ,2011 | #в Доме Ученых им. Горького, Май 2011, и Вестнике ЛГУ,2011 | ||
| − | Кафедра | + | '''Кафедра безмолвствует'''. |
[[Участник:Hofa|А.Костарев]] 09:53, 9 мая 2012 (MSD) | [[Участник:Hofa|А.Костарев]] 09:53, 9 мая 2012 (MSD) | ||
Текущая версия на 19:20, 9 мая 2012
Дискуссия между А.В.Костаревым (АВ), В.Н.Носовым (ВН), В.И.Щукиной (ВИ) и И.Е. Беринским (ИЕ)
АВ 17.04.2008
Здравствуйте, Ольга Сергеевна (Лобода)- ОС,
Высылаю записку по колесу. Предлагаю обсудить на семинаре, если наберется 5 интересующихся. Желательно присутствие В.Н. Носова, который нашел, по его словам, "грубые ошибки", подробности которых, однако, не сообщает.
ОС 19 April 2008 Здравствуйте, Алексей Владимирович! Ваше письмо и записку про колесо получила, спасибо большое. Я предлагаю поговорить по поводу Вашей записки где-нибудь в середине мая. По поводу колеса народ набирается - 5 человек есть точно.
АВ 27.04.2008
Здравствуйте, Ольга Сергеевна,
Я послал Вам критику стандартного изложения трения качения, но Вы говорите, что Вас все
устраивает. Именно Вас и не должно устраивать, ведь Вы теперь Гуру по методическим вопросам.
В октябре 2009 (!) состоялся доклад А. Костарева, на который поступили возражения В.Н.Носова (ВН), В.И.Щукиной (ВИ) и И.Е. Беринского (ИЕ), приведенные ниже.
ВН 20.01.2010 (послано всем членам кафедры)
Это Вам кажется, что Вы исправили решение "банальной" задачи, так как не хотите или не желаете слушать возражения. Насчет " почетного долга" - Вы не умрете от скромности! И я полностью с Вами согласен, что учить студентов неправильно - грешно. Ответы я Вам давал дважды, если Вы считаете их недостойными, то я Вам советую познакомиться с принципом "Бритва Оккама"--Сущностей не следует множить сверх необходимости". Насчет апробации трибологов и серьезных рецензентов, то как раз этого Вы и избегаете. Ну уж совсем недопустимо упрекать Ваших ассистентов в непрофессионализме и требовать от них :" я приказываю....", у нас все-таки университет, а не военное училище. Пожелать Вам успеха не могу.....
АВ Ошибка: Fтр не есть сила трения ! Она не исчезает с исчезновением коэффициента трения.
ВИ
АВ Ошибка : F не есть сила трения ! Она не исчезает с исчезновением коэффициента трения.
ИЕ Представленная рукопись является комментарием к работе А. В. Костарева в которой утверждалась несостоятельность принятой модели трения каче¬ния и обосновывалась необходимость использования другой модели в случае рассмотрения движения абсолютно твердого колеса по податливой опорной по¬верхности.
Рассмотрим абсолютно твердое ведомое колесо, находящееся под действием движущейся силы Р. В [1] представлена схема смещения равнодействующей реакций опор R при начале движения колеса Сама по себе эта схема не вызывает возражений, поскольку суммарная сила, с которой осуществляется воздействие опоры на колесо (назовем ее S) может быть разложена как на проекции (? АВ) N и Fтp. так и на проекции (? АВ) R и Rтр.
АВ Раскладывать силу можно как угодно, но на составляющие, а не на проекции. И Fтp нельзя называть силой трения. Силой трения является только Rтр , поскольку только она связана с R законом Кулона. Вы же включили в «силу трения» Fтp и часть нормальной силы R. Недопустимо.
ИЕ Предполагается, что в силу малости угла α выполняются соотношения
Cos α ≈1, Sin α = tg α ≈ α ≈ k1 / r N ≈ R = mg Fтр ≈ Rтр (1)
Дале сила R раскладывается на вертикальную N и горизонтальную Fcопр составляющие и, таким образом, считается, что диссипацию в систему вносит сила Fсопр = R Sin α ≈ mg k1/r (2) не зависящая от вращения колеса, но зависящая от коэффициента к1, который, как утверждается, связан с сопротивлением опорной поверхности и отличается от коэффициента к коэффициента трения качения. Таким образом, если мы захотим написать проекцию уравнения движения центра масс колеса на ось х, получим: mẍ=F-Fтр-Fc (3)
Ошибка А .В. Костарева заключается в том, что привлеченные выше выкладки следует проводить более строго, не пренебрегая малыми ветчинами.
АВ Далее Вы просто перераскладываете снова силы. Тут нет никакого учета малых. Это тригонометрия, а не малые.
ИЕ Тогда имеем:
Fтр=S sinβ, N=Scosβ, R=Scos(α-β), Rтр=Ssin(β-α) (4) Таким образом, имеем строгие значения проекций
R=Ncos∝+Fтр sin∝, Rтр=Fтр cos∝-Nsin∝ (5)
и с учетом этого получаем точное уравнение движение
mẍ=F-(Rsin∝+ Rтр cos∝ )=F-Fтр (6)
Сравнивая уравнение (3) с уравнением (0). заметим, что второе полностью сходится с уравнением движения, полученным при использовании традиционной модели.
АВ А как же может быть иначе, если Вы смешиваете нормальные силы с силами трения? Я много раз предлагал: уберите трение (Rтр), смазав поверхности, и все встанет на свои места. Тогда останется одна нормальная сила R. И Вы по-прежнему будете называть ее горизонтальную составляющую силой трения? Трения то уже нет!
Возражения АВ остались без комментариев. АМ якобы тайно согласен с АВ. Интерес оппонентов к теме полностью пропал после публикаций докладов АВ:
- на IV Всероссийском совещании-семинаре заведующих кафедрами и ведущих преподавателей теоретической механики вузов Российской Федерации – ЮРГТУ, 2010
- на Межрегиональной конференции по ТМ – ЮРГТУ, 2011.
- в Вестнике научно-технического развития Национальная Технологическая Группа. № 2 (30), 2010 г
- в Доме Ученых им. Горького, Май 2011, и Вестнике ЛГУ,2011
Кафедра безмолвствует.
А.Костарев 09:53, 9 мая 2012 (MSD)
