Дискуссия по сопротивлению движению колеса — различия между версиями

Материал из Department of Theoretical and Applied Mechanics
Перейти к: навигация, поиск
 
(не показано 14 промежуточных версий этого же участника)
Строка 3: Строка 3:
  
 
'''АВ 17.04.2008'''
 
'''АВ 17.04.2008'''
Здравствуйте, Ольга Сергеевна,
+
Здравствуйте, Ольга Сергеевна (Лобода)- ОС,
  
 
Высылаю записку по колесу. Предлагаю обсудить на семинаре, если наберется 5 интересующихся.  Желательно присутствие В.Н. Носова, который нашел, по его словам, "грубые ошибки", подробности которых, однако, не сообщает.
 
Высылаю записку по колесу. Предлагаю обсудить на семинаре, если наберется 5 интересующихся.  Желательно присутствие В.Н. Носова, который нашел, по его словам, "грубые ошибки", подробности которых, однако, не сообщает.
Строка 14: Строка 14:
  
  
'''В октябре 2009 (!)''' состоялся доклад А. Костарева, на который поступили возражения В.Н.Носова (ВН), В.И.Щукиной (ВИ) и И.Е. Беринского (ИЕ), приведенные ниже.
+
'''АВ 27.04.2008'''
 +
Здравствуйте, Ольга Сергеевна,
 +
Я послал Вам критику стандартного изложения трения качения, но Вы говорите, что Вас все
 +
устраивает.  Именно Вас и не должно устраивать, ведь Вы теперь Гуру по методическим вопросам.
 +
 
 +
 
 +
'''В октябре 2009 (!)''' состоялся [[Медиа:Wheel.docx|'''доклад''' ]] А. Костарева, на который поступили возражения В.Н.Носова (ВН), В.И.Щукиной (ВИ) и И.Е. Беринского (ИЕ), приведенные ниже.
  
  
 
'''ВН 20.01.2010 (послано всем членам кафедры)'''
 
'''ВН 20.01.2010 (послано всем членам кафедры)'''
Это Вам кажется, что Вы исправили решение "банальной" задачи, так как не  
+
Это Вам кажется, что Вы исправили решение "банальной" задачи, так как не хотите или не желаете слушать возражения. Насчет " почетного долга" - Вы не умрете от скромности! И я полностью с Вами согласен, что учить студентов неправильно - грешно. Ответы я Вам давал дважды, если Вы считаете их недостойными, то я Вам советую познакомиться с принципом "Бритва Оккама"--Сущностей не следует множить сверх необходимости". Насчет апробации трибологов и серьезных рецензентов, то как раз этого Вы и избегаете. Ну уж совсем недопустимо упрекать Ваших ассистентов в непрофессионализме и требовать от них :" я приказываю....", у нас все-таки университет, а не военное училище. Пожелать Вам успеха не могу.....
хотите или не желаете слушать возражения. Насчет " почетного долга" - Вы  
 
не умрете от скромности! И я полностью с Вами согласен, что учить  
 
студентов неправильно - грешно. Ответы я Вам давал дважды, если Вы  
 
считаете их недостойными, то я Вам советую познакомиться с принципом  
 
"Бритва Оккама"--Сущностей не следует множить сверх необходимости".  
 
Насчет апробации трибологов и серьезных рецензентов, то как раз этого Вы  
 
и избегаете. Ну уж совсем недопустимо упрекать Ваших ассистентов в  
 
непрофессионализме и требовать от них :" я приказываю....", у нас  
 
все-таки университет, а не военное училище. Пожелать Вам успеха не  
 
могу.....
 
  
[[Файл:NOS.jpg|925px]]  
+
[[Файл:NOS.png|825px]]  
 
   
 
   
'''АВ''' Ошибка левых уравнений (да и правых) в том, что '''F'''тр на них не есть сила трения !  Она не исчезает с исчезновением коэффициента трения.
+
'''АВ''' Ошибка: '''F'''тр не есть сила трения !  Она не исчезает с исчезновением коэффициента трения.
  
 
'''ВИ'''
 
'''ВИ'''
Строка 45: Строка 41:
 
[[Файл:IE.png|325px]]  
 
[[Файл:IE.png|325px]]  
  
Рассмотрим абсолютно твердое ведомое колесо, находящееся под действием движущейся силы Р. В [1] представлена схема смещения равнодействующей реакций опор R при начале движения колеса
+
Рассмотрим абсолютно твердое ведомое колесо, находящееся под действием движущейся силы Р. В [1] представлена схема смещения равнодействующей реакций опор '''R''' при начале движения колеса
Сама по себе эта схема не вызывает возражений, поскольку суммарная сила, с которой осуществляется воздействие опоры на колесо (назовем ее S) может быть разложена как па проекции N и Fтp. так и на проекции R и RТР.
+
Сама по себе эта схема не вызывает возражений, поскольку суммарная сила, с которой осуществляется воздействие опоры на колесо (назовем ее '''S''') может быть разложена как '''на проекции''' (? '''АВ''') '''N''' и '''F'''тp. так и на '''проекции''' (? '''АВ''') '''R''' и '''R'''тр.
 +
 
 
   
 
   
'''АВ''' Раскладывать силу можно как угодно, но нельзя Fтp  называть силой трения. Силой трения является только RТР , поскольку только она связана с R законом Кулона.  Вы же включили в «силу трения» Fтp и часть нормальной силы R.  Недопустимо
+
'''АВ''' Раскладывать силу можно как угодно, но на составляющие, а не на проекции.  И '''F'''тp  нельзя называть силой трения. Силой трения является только '''R'''тр , поскольку только она связана с '''R''' законом Кулона.  Вы же включили в «силу трения» '''F'''тp и часть нормальной силы '''R'''.  Недопустимо.
ИЕ Пред¬полагается, что в силу малости угла α  выполняются соотношения
+
 
 +
 
 +
'''ИЕ''' Предполагается, что в силу малости угла α  выполняются соотношения
  
 
Cos α ≈1,  Sin α = tg α ≈ α ≈  k1 / r  N ≈ R = mg Fтр ≈ Rтр          (1)
 
Cos α ≈1,  Sin α = tg α ≈ α ≈  k1 / r  N ≈ R = mg Fтр ≈ Rтр          (1)
  
Дале сила R раскладывается на вертикальную (N) и горизонтальную (F cопр) составляющую и таким образом, считается, что диссипацию в систему вносит сила
+
Дале сила '''R''' раскладывается на вертикальную '''N''' и горизонтальную '''F'''cопр составляющие и, таким образом, считается, что диссипацию в систему вносит сила
 
Fсопр = R Sin α ≈  mg k1/r  (2)
 
Fсопр = R Sin α ≈  mg k1/r  (2)
 
не зависящая от вращения колеса, но зависящая от коэффициента к1, который, как утверждается, связан с сопротивлением опорной поверхности и отличается от коэффициента к коэффициента трения качения. Таким образом, если мы захотим написать проекцию уравнения движения центра масс колеса на ось х, получим:
 
не зависящая от вращения колеса, но зависящая от коэффициента к1, который, как утверждается, связан с сопротивлением опорной поверхности и отличается от коэффициента к коэффициента трения качения. Таким образом, если мы захотим написать проекцию уравнения движения центра масс колеса на ось х, получим:
mx ̈=F-Fтр-Fc              (3)
+
mẍ=F-Fтр-Fc              (3)
Ошибка А .В. Костарева заключается в том, что привлеченные выше выклад-ки следует проводить более строго, не пренебрегая малыми ветчинами.  
+
 
 +
'''Ошибка А .В. Костарева''' заключается в том, что привлеченные выше выкладки следует проводить более строго, не пренебрегая малыми ветчинами.  
  
  
Строка 72: Строка 72:
 
и с учетом этого получаем точное уравнение движение
 
и с учетом этого получаем точное уравнение движение
  
mx ̈=F-(Rsin∝+ Rтр cos∝ )=F-F_тр   (6)
+
mẍ=F-(Rsin∝+ Rтр cos∝ )=F-Fтр   (6)
  
 
Сравнивая уравнение (3) с уравнением (0). заметим, что второе полностью сходится с уравнением движения, полученным при использовании традиционной модели.
 
Сравнивая уравнение (3) с уравнением (0). заметим, что второе полностью сходится с уравнением движения, полученным при использовании традиционной модели.
  
  
'''АВ''' А как же может быть иначе, если Вы смешиваете нормальные силы с силами трения?  Я много раз предлагал: уберите трение (Rтр), смазав поверхности, и все встанет на свои места. Тогда останется одна нормальная сила R.  И Вы по-прежнему будете называть ее горизонтальную составляющую силой трения? Трения то уже нет!
+
'''АВ''' А как же может быть иначе, если Вы смешиваете нормальные силы с силами трения?  Я много раз предлагал: уберите трение ('''R'''тр), смазав поверхности, и все встанет на свои места. Тогда останется одна нормальная сила '''R'''.  И Вы по-прежнему будете называть ее горизонтальную составляющую силой трения? Трения то уже нет!
  
  
Возражения '''АВ''' остались без комментариев.  Интерес оппонентов к теме полностью пропал после того, как были опубликованы работы '''АВ''':  
+
Возражения '''АВ''' остались без комментариев.  '''АМ''' якобы тайно согласен с '''АВ'''.  Интерес оппонентов к теме полностью пропал после публикаций докладов '''АВ''':  
#на IV Всероссийского совещания-семинара заведующих кафедрами и ведущих преподавателей теоретической механики вузов Российской Федерации – ЮРГТУ, 2010  
+
#на IV Всероссийском совещании-семинаре заведующих кафедрами и ведущих преподавателей теоретической механики вузов Российской Федерации – ЮРГТУ, 2010  
#на Межрегиональной конференции памяти А.Н. Кабелькова – ЮРГТУ, 2011.  
+
#на Межрегиональной конференции по ТМ – ЮРГТУ, 2011.  
 
#в Вестнике научно-технического развития Национальная Технологическая Группа.  № 2 (30), 2010 г
 
#в Вестнике научно-технического развития Национальная Технологическая Группа.  № 2 (30), 2010 г
#в Доме Ученых им. Горького, Май 2011, Вестник ЛГУ,2011
+
#в Доме Ученых им. Горького, Май 2011, и Вестнике ЛГУ,2011
  
Кафедра безмолствует.
+
'''Кафедра безмолвствует'''.
  
 
[[Участник:Hofa|А.Костарев]] 09:53, 9 мая 2012 (MSD)
 
[[Участник:Hofa|А.Костарев]] 09:53, 9 мая 2012 (MSD)
 +
 +
== См. также ==
 +
*[[Терминология]]
 +
:*[[Методические разработки ]]
 +
::*[[Определимые связи]]
 +
::*[[Эквивалентность систем сил]]
 +
:*[[Доказательства]]
 +
:*[[Ньютон - Эйлер]]
 +
*[[О методическом семинаре]]
 +
*[[О содержании курсов ТМ на технических факультетах]]

Текущая версия на 19:20, 9 мая 2012

Дискуссия между А.В.Костаревым (АВ), В.Н.Носовым (ВН), В.И.Щукиной (ВИ) и И.Е. Беринским (ИЕ)


АВ 17.04.2008 Здравствуйте, Ольга Сергеевна (Лобода)- ОС,

Высылаю записку по колесу. Предлагаю обсудить на семинаре, если наберется 5 интересующихся. Желательно присутствие В.Н. Носова, который нашел, по его словам, "грубые ошибки", подробности которых, однако, не сообщает.


ОС 19 April 2008 Здравствуйте, Алексей Владимирович! Ваше письмо и записку про колесо получила, спасибо большое. Я предлагаю поговорить по поводу Вашей записки где-нибудь в середине мая. По поводу колеса народ набирается - 5 человек есть точно.


АВ 27.04.2008 Здравствуйте, Ольга Сергеевна, Я послал Вам критику стандартного изложения трения качения, но Вы говорите, что Вас все устраивает. Именно Вас и не должно устраивать, ведь Вы теперь Гуру по методическим вопросам.


В октябре 2009 (!) состоялся доклад А. Костарева, на который поступили возражения В.Н.Носова (ВН), В.И.Щукиной (ВИ) и И.Е. Беринского (ИЕ), приведенные ниже.


ВН 20.01.2010 (послано всем членам кафедры) Это Вам кажется, что Вы исправили решение "банальной" задачи, так как не хотите или не желаете слушать возражения. Насчет " почетного долга" - Вы не умрете от скромности! И я полностью с Вами согласен, что учить студентов неправильно - грешно. Ответы я Вам давал дважды, если Вы считаете их недостойными, то я Вам советую познакомиться с принципом "Бритва Оккама"--Сущностей не следует множить сверх необходимости". Насчет апробации трибологов и серьезных рецензентов, то как раз этого Вы и избегаете. Ну уж совсем недопустимо упрекать Ваших ассистентов в непрофессионализме и требовать от них :" я приказываю....", у нас все-таки университет, а не военное училище. Пожелать Вам успеха не могу.....

NOS.png

АВ Ошибка: Fтр не есть сила трения ! Она не исчезает с исчезновением коэффициента трения.

ВИ

VI.png

АВ Ошибка : F не есть сила трения ! Она не исчезает с исчезновением коэффициента трения.


ИЕ Представленная рукопись является комментарием к работе А. В. Костарева в которой утверждалась несостоятельность принятой модели трения каче¬ния и обосновывалась необходимость использования другой модели в случае рассмотрения движения абсолютно твердого колеса по податливой опорной по¬верхности.

IE.png

Рассмотрим абсолютно твердое ведомое колесо, находящееся под действием движущейся силы Р. В [1] представлена схема смещения равнодействующей реакций опор R при начале движения колеса Сама по себе эта схема не вызывает возражений, поскольку суммарная сила, с которой осуществляется воздействие опоры на колесо (назовем ее S) может быть разложена как на проекции (? АВ) N и Fтp. так и на проекции (? АВ) R и Rтр.


АВ Раскладывать силу можно как угодно, но на составляющие, а не на проекции. И Fтp нельзя называть силой трения. Силой трения является только Rтр , поскольку только она связана с R законом Кулона. Вы же включили в «силу трения» Fтp и часть нормальной силы R. Недопустимо.


ИЕ Предполагается, что в силу малости угла α выполняются соотношения

Cos α ≈1, Sin α = tg α ≈ α ≈ k1 / r N ≈ R = mg Fтр ≈ Rтр (1)

Дале сила R раскладывается на вертикальную N и горизонтальную Fcопр составляющие и, таким образом, считается, что диссипацию в систему вносит сила Fсопр = R Sin α ≈ mg k1/r (2) не зависящая от вращения колеса, но зависящая от коэффициента к1, который, как утверждается, связан с сопротивлением опорной поверхности и отличается от коэффициента к коэффициента трения качения. Таким образом, если мы захотим написать проекцию уравнения движения центра масс колеса на ось х, получим: mẍ=F-Fтр-Fc (3)

Ошибка А .В. Костарева заключается в том, что привлеченные выше выкладки следует проводить более строго, не пренебрегая малыми ветчинами.


АВ Далее Вы просто перераскладываете снова силы. Тут нет никакого учета малых. Это тригонометрия, а не малые.


ИЕ Тогда имеем:

Fтр=S sinβ, N=Scosβ, R=Scos(α-β), Rтр=Ssin(β-α) (4) Таким образом, имеем строгие значения проекций

R=Ncos∝+Fтр sin∝, Rтр=Fтр cos∝-Nsin∝ (5)

и с учетом этого получаем точное уравнение движение

mẍ=F-(Rsin∝+ Rтр cos∝ )=F-Fтр (6)

Сравнивая уравнение (3) с уравнением (0). заметим, что второе полностью сходится с уравнением движения, полученным при использовании традиционной модели.


АВ А как же может быть иначе, если Вы смешиваете нормальные силы с силами трения? Я много раз предлагал: уберите трение (Rтр), смазав поверхности, и все встанет на свои места. Тогда останется одна нормальная сила R. И Вы по-прежнему будете называть ее горизонтальную составляющую силой трения? Трения то уже нет!


Возражения АВ остались без комментариев. АМ якобы тайно согласен с АВ. Интерес оппонентов к теме полностью пропал после публикаций докладов АВ:

  1. на IV Всероссийском совещании-семинаре заведующих кафедрами и ведущих преподавателей теоретической механики вузов Российской Федерации – ЮРГТУ, 2010
  2. на Межрегиональной конференции по ТМ – ЮРГТУ, 2011.
  3. в Вестнике научно-технического развития Национальная Технологическая Группа. № 2 (30), 2010 г
  4. в Доме Ученых им. Горького, Май 2011, и Вестнике ЛГУ,2011

Кафедра безмолвствует.

А.Костарев 09:53, 9 мая 2012 (MSD)

См. также[править]