Редактирование: Возможные и виртуальные скорости
Внимание! Вы не авторизовались на сайте. Ваш IP-адрес будет публично видимым, если вы будете вносить любые правки. Если вы войдёте или создадите учётную запись, правки вместо этого будут связаны с вашим именем пользователя, а также у вас появятся другие преимущества.
Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий, чтобы убедиться, что это именно те изменения, которые вас интересуют, и нажмите «Записать страницу», чтобы изменения вступили в силу.
Текущая версия | Ваш текст | ||
Строка 1: | Строка 1: | ||
Дискуссия между '''Ф.Ф.Прохоренко (ФП)''' и '''[[А.Костарев]]ым (АК).''' | Дискуссия между '''Ф.Ф.Прохоренко (ФП)''' и '''[[А.Костарев]]ым (АК).''' | ||
− | '''ФП''': Одной из целей моей работы было сокращение в курсе лекций потерь времени на изложение тернистого пути Великих Механиков и их подходов к решению задач. Использование магического термина "возможное перемещение" и его отождествление с понятием вариации (вполне законного в разделе вариационных принципов) считаю ошибкой (методической, по меньшей мере). В самом деле, что общего у | + | '''ФП''': Одной из целей моей работы было сокращение в курсе лекций потерь времени на изложение тернистого пути Великих Механиков и их подходов к решению задач. Использование магического термина "возможное перемещение" и его отождествление с понятием вариации (вполне законного в разделе вариационных принципов) считаю ошибкой (методической, по меньшей мере). В самом деле, что общего у δr c вариацией - изменением вида функциональной зависимости? А ведь получают δr умножением некоторой возможной скорости на dt. |
'''АК''' Это не так. | '''АК''' Это не так. | ||
− | '''ФП''': Это так. У Гантмахера, если вы помните, ключевыми понятиями являются именно возможные скорости, которые он получает как множество «решений» системы, полученной дифференцированием даже уравнений голономных связей, а разность этих скоростей, умноженных на dt называет виртуальными | + | '''ФП''': Это так. У Гантмахера, если вы помните, ключевыми понятиями являются именно возможные скорости, которые он получает как множество «решений» системы, полученной дифференцированием даже уравнений голономных связей, а разность этих скоростей, умноженных на dt называет виртуальными δr. |
− | '''АК''': Ну и правильно. Разность между двумя возможными скоростями есть виртуальная скорость. | + | '''АК''': Ну и правильно. Разность между двумя возможными скоростями есть виртуальная скорость. Умножив на dt, получим δr. Именно δr поскольку действие воображаемое. |
'''ФП''': А впереди еще и виртуальные и действительные … | '''ФП''': А впереди еще и виртуальные и действительные … | ||
− | '''АК''': Термин "возможное перемещение" конечно неудачен лингвистически. При движущихся связях (есть - таки нестационарные связи) | + | '''АК''': Термин "возможное перемещение" конечно неудачен лингвистически. При движущихся связях (есть - таки нестационарные связи) δr как раз и невозможны. |
'''ФП''': Поэтому у меня все скорости возможные в прямом смысле этого слова , | '''ФП''': Поэтому у меня все скорости возможные в прямом смысле этого слова , | ||
− | '''АК''': Что значит прямой смысл? Какой еще бывает? | + | '''АК''': Что значит прямой смысл? Какой еще бывает? |
'''ФП''': Это означает, что после введения величин, однозначно описывающих движение тела ( обобщенных координат) они могут изменяться как угодно, поскольку они и были введены с учетом т.н. связей , причем неголономные связи никак не влияют на описание положения, а будут приняты во внимание в описанной мною формулировке теоремы - частном случае закона баланса энергии, которому глубоко начхать ( простите) на все придумываемые нами термины. | '''ФП''': Это означает, что после введения величин, однозначно описывающих движение тела ( обобщенных координат) они могут изменяться как угодно, поскольку они и были введены с учетом т.н. связей , причем неголономные связи никак не влияют на описание положения, а будут приняты во внимание в описанной мною формулировке теоремы - частном случае закона баланса энергии, которому глубоко начхать ( простите) на все придумываемые нами термины. | ||
'''АК''': Мы говорим либо о разных вещах, либо на разных языках. Надо бы начать с терминов. | '''АК''': Мы говорим либо о разных вещах, либо на разных языках. Надо бы начать с терминов. | ||
− | Я называю возможными абсолютные скорости, Вы – относительные, даже, скорее, обобщенные. | + | Я называю возможными абсолютные скорости, Вы – относительные, даже, скорее, обобщенные. |
− | '''ФП''': А действительные мы получим , решив на основе трех ФЗМ поставленную задачу, причем замечу , что и Вы при составлении уравнений даже и не вспоминаете , что вы подразумеваете под символом | + | '''ФП''': А действительные мы получим , решив на основе трех ФЗМ поставленную задачу, причем замечу , что и Вы при составлении уравнений даже и не вспоминаете , что вы подразумеваете под символом V - возможную, действительную или , не дай бог, виртуальную скорости. Вы же, Алексей Владимирович,не в упрек вам будет сказано, ввели еще одну виртуальную скорость. |
− | '''АК''': У меня [[Медиа:Virtual.docx| написано]] : «Силы и связи определяют множество возможных абсолютных скоростей '''V'''k, отвечающих множеству начальных условий. Производные по времени от всех возможных скоростей точки одинаковы и равны '''W'''k. Определенным начальным условиям отвечают действительные абсолютные скорости | + | '''АК''': У меня [[Медиа:Virtual.docx| написано]] : «Силы и связи определяют множество возможных абсолютных скоростей '''V'''k, отвечающих множеству начальных условий. Производные по времени от всех возможных скоростей точки одинаковы и равны '''W'''k. Определенным начальным условиям отвечают действительные абсолютные скорости точек». Далее написан 2й закон, который порождает возможные скорости. На них он и умножен. Теорема справедлива для всех возможных скоростей. Я не ясно выразился? Слово «виртуальный» очень подходит, эти (относительные) скорости не могут совпасть с |
действительными при нестационарных связях. | действительными при нестационарных связях. | ||
Строка 60: | Строка 60: | ||
− | == См. также== | + | == См. также == |
− | [[ | + | *[[Курс Теоретической механики]] |
+ | ::*[[Определимые связи]] | ||
+ | :*[[Доказательства]] | ||
+ | :*[[Ньютон - Эйлер]] | ||
+ | *[[ФФ.Лекции.ИСФ]] | ||
+ | *[[Механико-машиностроительный факультет]] |