Эквивалентность систем сил — различия между версиями
Hofa (обсуждение | вклад) |
Hofa (обсуждение | вклад) |
||
| (не показано 7 промежуточных версий этого же участника) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
| − | + | Дискуссия между '''Ф.Ф.Прохоренко (ФП)''' и '''[[А.Костарев]]ым (АК).''' | |
| − | ''' | + | '''ФП''': Понятие эквивалентности систем сил – понятие скорее вредное, чем полезное. |
| + | '''АК''': Интересно, как Вы объясняете факт, что при рассмотрении Твердого тела силу можно переносить вдоль ее линии действия? Чем для друг друга являются уравновешенные системы сил? Как контактные силы заменяете силой и моментом? Без Пуансо, т.е. эквивалентного преобразования не обойтись. Продолжением является принцип Сен-Венана в теории упругости. | ||
| − | + | '''ФП''': Статика. Определение ЭСС как систем, вызывающих одинаковые реакции в опорах, тут же становится бесполезным для статически неопределимых тел. | |
| − | |||
| − | |||
| − | Статика. Определение ЭСС как систем, вызывающих одинаковые реакции в опорах, тут же становится бесполезным для статически неопределимых тел. | ||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | Динамика. Определение ЭСС как систем, вызывающих одинаковые движения тела, применимо только для твердого тела. | + | '''АК''': Классическая статика не рассматривает таких связей потому, что они и в принципе не могут |
| − | + | быть наложены на Твердое тело. Попробуйте. | |
| − | + | ||
| − | Попытки распространить понятие ЭСС на системы произвольно движущихся точек (см. например, Маркеев) вообще лишены смысла, поскольку единственной ЭСС является она сама; неуемное же желание распространить этот термин и на неголономные (!) системы вообще приводит к утверждению, что приложенная к точке сила ▁F эквивалентна силе k▁( F) (k≠1)‼! | + | '''ФП''': Кроме того, понятие ЭСС применимо только для всего тела и неприменимо для его частей, тем самым произвольность выбора тел ставится под сомнение. |
| − | Неверно. Для системы мат точек система сил эквивалентна не только самой себе, но и системам, | + | |
| − | + | '''АК''': Классическая механика рассматривает ТОЛЬКО абсолютно твердое тело, которое вряд ли можно | |
| + | расчленить | ||
| + | |||
| + | '''ФП''': Динамика. Определение ЭСС как систем, вызывающих одинаковые движения тела, применимо только для твердого тела. | ||
| + | |||
| + | '''АК''': Не одинаковые движения, а одинаковые [[Медиа:Common.docx|'''общие уравнения''' ]] движения тела, и динамические реакции связей. | ||
| + | |||
| + | '''ФП''': Попытки распространить понятие ЭСС на системы произвольно движущихся точек (см. например, Маркеев) вообще лишены смысла, поскольку единственной ЭСС является она сама; неуемное же желание распространить этот термин и на неголономные (!) системы вообще приводит к утверждению, что приложенная к точке сила ▁F эквивалентна силе k▁( F) (k≠1)‼! | ||
| + | |||
| + | '''АК''': Неверно. Для системы мат точек система сил эквивалентна не только самой себе, но и системам, в которых часть, или все силы в точке заменены на их суммы или разложены на составляющие. | ||
| + | |||
| + | == См. также== | ||
| + | [[Работы Костарева А.В]] | ||
Текущая версия на 20:46, 12 декабря 2014
Дискуссия между Ф.Ф.Прохоренко (ФП) и А.Костаревым (АК).
ФП: Понятие эквивалентности систем сил – понятие скорее вредное, чем полезное.
АК: Интересно, как Вы объясняете факт, что при рассмотрении Твердого тела силу можно переносить вдоль ее линии действия? Чем для друг друга являются уравновешенные системы сил? Как контактные силы заменяете силой и моментом? Без Пуансо, т.е. эквивалентного преобразования не обойтись. Продолжением является принцип Сен-Венана в теории упругости.
ФП: Статика. Определение ЭСС как систем, вызывающих одинаковые реакции в опорах, тут же становится бесполезным для статически неопределимых тел.
АК: Классическая статика не рассматривает таких связей потому, что они и в принципе не могут быть наложены на Твердое тело. Попробуйте.
ФП: Кроме того, понятие ЭСС применимо только для всего тела и неприменимо для его частей, тем самым произвольность выбора тел ставится под сомнение.
АК: Классическая механика рассматривает ТОЛЬКО абсолютно твердое тело, которое вряд ли можно расчленить
ФП: Динамика. Определение ЭСС как систем, вызывающих одинаковые движения тела, применимо только для твердого тела.
АК: Не одинаковые движения, а одинаковые общие уравнения движения тела, и динамические реакции связей.
ФП: Попытки распространить понятие ЭСС на системы произвольно движущихся точек (см. например, Маркеев) вообще лишены смысла, поскольку единственной ЭСС является она сама; неуемное же желание распространить этот термин и на неголономные (!) системы вообще приводит к утверждению, что приложенная к точке сила ▁F эквивалентна силе k▁( F) (k≠1)‼!
АК: Неверно. Для системы мат точек система сил эквивалентна не только самой себе, но и системам, в которых часть, или все силы в точке заменены на их суммы или разложены на составляющие.
