Эквивалентность систем сил — различия между версиями

Материал из Department of Theoretical and Applied Mechanics
Перейти к: навигация, поиск
 
(не показано 11 промежуточных версий этого же участника)
Строка 1: Строка 1:
Понятие эквивалентности систем сил – понятие скорее вредное, чем полезное.
+
Дискуссия между '''Ф.Ф.Прохоренко (ФП)''' и '''[[А.Костарев]]ым (АК).'''
  
'''Ф.Прохоренко'''
+
'''ФП''': Понятие эквивалентности систем сил – понятие скорее вредное, чем полезное.
  
 +
'''АК''':  Интересно, как Вы объясняете факт, что при рассмотрении Твердого тела силу можно переносить  вдоль ее линии действия? Чем для друг друга являются уравновешенные системы сил? Как контактные силы заменяете силой и моментом?  Без Пуансо, т.е. эквивалентного преобразования не обойтись. Продолжением является принцип Сен-Венана в теории упругости.
  
    Интересно, как Вы объясняете факт, что при рассмотрении Твердого тела силу можно переносить 
+
'''ФП''': Статика. Определение ЭСС как систем, вызывающих одинаковые реакции в опорах, тут же становится бесполезным для статически неопределимых  тел.
    вдоль ее линии действия?  '''[[А.Костарев]]'''
 
Статика. Определение ЭСС как систем, вызывающих одинаковые реакции в опорах, тут же становится бесполезным для статически неопределимых  тел.
 
    Классическая статика не рассматривает таких связей потому, что они и в принципе не могут
 
    быть    наложены на Твердое тело.  Попробуйте.
 
Кроме того, понятие ЭСС  применимо только для всего тела и неприменимо для его частей, тем самым произвольность  выбора тел ставится под сомнение.
 
    Классическая механика рассматривает ТОЛЬКО абсолютно твердое тело, которое вряд ли можно
 
  расчленить
 
  
Динамика. Определение ЭСС как систем, вызывающих одинаковые движения тела, применимо только для твердого тела.
+
'''АК''': Классическая статика не рассматривает таких связей потому, что они и в принципе не могут
    Не одинаковые движения, а одинаковые Общие уравнения движения тела, которые определяют по
+
быть    наложены на Твердое тело.  Попробуйте.
    начальным условиям и движение тела,  и динамические реакции связей.   
+
 
Попытки распространить понятие ЭСС на системы произвольно движущихся точек (см. например, Маркеев) вообще лишены смысла, поскольку единственной ЭСС является она сама; неуемное же желание распространить этот термин и на неголономные (!) системы  вообще приводит к утверждению, что приложенная к точке сила ▁F  эквивалентна  силе  k▁( F)  (k≠1)‼!
+
'''ФП''': Кроме того, понятие ЭСС  применимо только для всего тела и неприменимо для его частей, тем самым произвольность  выбора тел ставится под сомнение.
     Неверно. Для системы  мат точек система сил эквивалентна не только самой себе, но и системам,
+
 
  в которых часть, или все силы в точке заменены на их суммы или разложены на составляющие.
+
'''АК''': Классическая механика рассматривает ТОЛЬКО абсолютно твердое тело, которое вряд ли можно
 +
расчленить
 +
 
 +
'''ФП''': Динамика. Определение ЭСС как систем, вызывающих одинаковые движения тела, применимо только для твердого тела.
 +
 
 +
'''АК''': Не одинаковые движения, а одинаковые [[Медиа:Common.docx|'''общие уравнения''' ]] движения тела,   и динамические реакции связей.   
 +
 
 +
'''ФП''': Попытки распространить понятие ЭСС на системы произвольно движущихся точек (см. например, Маркеев) вообще лишены смысла, поскольку единственной ЭСС является она сама; неуемное же желание распространить этот термин и на неголономные (!) системы  вообще приводит к утверждению, что приложенная к точке сила ▁F  эквивалентна  силе  k▁( F)  (k≠1)‼!
 +
      
 +
'''АК''': Неверно. Для системы  мат точек система сил эквивалентна не только самой себе, но и системам, в которых часть, или все силы в точке заменены на их суммы или разложены на составляющие.
 +
 
 +
== См. также==
 +
[[Работы Костарева А.В]]

Текущая версия на 20:46, 12 декабря 2014

Дискуссия между Ф.Ф.Прохоренко (ФП) и А.Костаревым (АК).

ФП: Понятие эквивалентности систем сил – понятие скорее вредное, чем полезное.

АК: Интересно, как Вы объясняете факт, что при рассмотрении Твердого тела силу можно переносить вдоль ее линии действия? Чем для друг друга являются уравновешенные системы сил? Как контактные силы заменяете силой и моментом? Без Пуансо, т.е. эквивалентного преобразования не обойтись. Продолжением является принцип Сен-Венана в теории упругости.

ФП: Статика. Определение ЭСС как систем, вызывающих одинаковые реакции в опорах, тут же становится бесполезным для статически неопределимых тел.

АК: Классическая статика не рассматривает таких связей потому, что они и в принципе не могут быть наложены на Твердое тело. Попробуйте.

ФП: Кроме того, понятие ЭСС применимо только для всего тела и неприменимо для его частей, тем самым произвольность выбора тел ставится под сомнение.

АК: Классическая механика рассматривает ТОЛЬКО абсолютно твердое тело, которое вряд ли можно расчленить

ФП: Динамика. Определение ЭСС как систем, вызывающих одинаковые движения тела, применимо только для твердого тела.

АК: Не одинаковые движения, а одинаковые общие уравнения движения тела, и динамические реакции связей.

ФП: Попытки распространить понятие ЭСС на системы произвольно движущихся точек (см. например, Маркеев) вообще лишены смысла, поскольку единственной ЭСС является она сама; неуемное же желание распространить этот термин и на неголономные (!) системы вообще приводит к утверждению, что приложенная к точке сила ▁F эквивалентна силе k▁( F) (k≠1)‼!

АК: Неверно. Для системы мат точек система сил эквивалентна не только самой себе, но и системам, в которых часть, или все силы в точке заменены на их суммы или разложены на составляющие.

См. также[править]

Работы Костарева А.В