Обсуждение:ФФ.Лекции.ИСФ — различия между версиями
Hofa (обсуждение | вклад) |
Hofa (обсуждение | вклад) |
||
Строка 1: | Строка 1: | ||
+ | '''О лекциях''' | ||
+ | '''1''' | ||
+ | Красиво. Особенно рисунки. | ||
+ | Но нет определений новых понятий. | ||
+ | Не понятно, что раньше- динамика или статика. | ||
+ | Если динамика, то силы уже были там, и элементарно вводится эквивалентность через общие уравнения движения (покоя) тела. | ||
+ | |||
+ | И Эйлер меня пока не убедил. Покажите, наконец, его необходимость. | ||
+ | |||
+ | Как я понимаю, просто существуют независимые перенос и поворот тела. | ||
+ | Им соответствуют кинетические характеристки количества и момента количества. | ||
+ | За изменение первого отвечает гл вектор, второго- гл момент, которые не есть физические величины, а математические характеристики системы сил. | ||
+ | Есть физические силы, а физических моментов нет. Последние СОЗДАЮТСЯ особыми системами сил. | ||
+ | Приведите, пж, пример физического момента, как такового. Я не могу. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | Жду возражений. | ||
+ | '''2''' | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
'''Из переписки''' | '''Из переписки''' | ||
+ | '''1''' | ||
Федор Федорович, | Федор Федорович, | ||
Строка 29: | Строка 51: | ||
Нужно доказательство совершенной необходимости перехода к Эйлеру. | Нужно доказательство совершенной необходимости перехода к Эйлеру. | ||
В соответствии с Вашей японской бритвой | В соответствии с Вашей японской бритвой | ||
+ | |||
+ | '''2''' | ||
+ | Вы писали 19 июня 2011 г., 0:05:39: | ||
+ | |||
+ | > 1.Статика вначале (слова " из ФЗМ" сопровождаются на лекции словами " см.ниже", тем более что | ||
+ | > это "ниже" наступает очень скоро , т.к статика занимает 2 лекции)) | ||
+ | И там Вы повторяете эти выводы? Типа, видим, что они верны. | ||
+ | |||
+ | > 2.Неизвестные распределенния постулируемых сил (напряжений) в моделях тел(стержни,оболочки) , | ||
+ | > которые Н ИКОГДА НИКЕМ не будут измерены, проверяются только измеряемыми моментами. | ||
+ | > Откройте паспорт двигателя и прочитайте "крутящий момент на | ||
+ | > валу.......". Можете ли вы сказать, | ||
+ | > какими "силами" он создается ? Отвечу за вас - нет. Только, ради всего святого, не ссылайтесь | ||
+ | > на всеможные заклинания об электромагнитных силах и пр.. | ||
+ | Не сердитесь. | ||
+ | Лучше разнесите в пух мой курс. Ведь Вы с ним не согласны. | ||
+ | Иначе могу подумать, что вы его и не читали. | ||
+ | Тогда страдает студент, что плохо. | ||
+ | |||
+ | Неважно, чем измеряются, важно, что они порождают равнодействующие моменты и силы. Опять по | ||
+ | т. Пуансо. Мы не говорим о силах тяжести частиц тела, а говорим о | ||
+ | силе тяжести всего тела, когда только она нам и нужна. Но мы строим | ||
+ | графики напряжений. Зачем? Давайте ограничимся сопроматом с его | ||
+ | силами и моментами. Стержни и оболочки- тонкие, поэтому там силы и | ||
+ | моменты. Тоже по Пуансо. | ||
+ | |||
+ | > | ||
+ | > 3. Каких определений каких новых понятий нет? | ||
+ | |||
+ | Тело, тв тело, полярный-аксиальный вектор, пара сил. | ||
+ | |||
+ | Я понимаю, что за один семестр трудно все рассказать. | ||
+ | Упоминание ФЗМ в таком курсе, когда все сразу, допустимо и спасает. | ||
+ | |||
+ | Готов, если нужно, попробовать написать курсик на 1 семестр. | ||
+ | |||
+ | Статика- 2 лекции. | ||
+ | |||
+ | Алгебра сил (математика, как у меня, юез подробностей): | ||
+ | сила,момент,зависимость,мом отн оси,система сил,гл.вектор и | ||
+ | момент,зависимость, вращательная система (момент по-вашему), пара | ||
+ | |||
+ | Кинематика: | ||
+ | 2 вектора: перенос, поворот, 6 степеней- 6 уравнений | ||
+ | |||
+ | Физика: | ||
+ | Ссылка на ФЗМ, эквивалентность, Пуансо, реакции связей по Пуансо, | ||
+ | равнодействующая, распределенные, ур равновесия. | ||
+ | |||
+ | С надеждой, | ||
+ | |||
+ | АВ |
Версия 08:39, 5 января 2012
О лекциях 1 Красиво. Особенно рисунки. Но нет определений новых понятий. Не понятно, что раньше- динамика или статика. Если динамика, то силы уже были там, и элементарно вводится эквивалентность через общие уравнения движения (покоя) тела.
И Эйлер меня пока не убедил. Покажите, наконец, его необходимость.
Как я понимаю, просто существуют независимые перенос и поворот тела. Им соответствуют кинетические характеристки количества и момента количества. За изменение первого отвечает гл вектор, второго- гл момент, которые не есть физические величины, а математические характеристики системы сил. Есть физические силы, а физических моментов нет. Последние СОЗДАЮТСЯ особыми системами сил. Приведите, пж, пример физического момента, как такового. Я не могу.
Жду возражений.
2
Из переписки 1
Федор Федорович,
Вы писали 3 января 2012 г., 3:14:14:
> 1.Алексей Владимирович! А Вам не кажется, что как только Вы > употребляете термин "момент", Вы немедленно переходите в стан > стольнелюбимой Вами механики Эйлера?
Не кажется. Математически я могу составлять любые комбинации векторов. Могу даже сложить радиус вектор с вектором силы. Но я не смогу придать этой сумме физического смысла. Их произведению я могу придать физический смысл момента.
Как я понимаю, Эйлер исходил из геометрической независимости трансляции и поворота. Но, к сожалению, гл вектор и гл момент связаны, те не независимы. И характеристикой системы сил является "торсор"- совокупность того и другого, преобразуемый по определенному правилу.
Под моментом следует понимать любую неуравновешенную систему сил с нулевым гл вектором. Поэтому к точке нельзя приложить момент.
Был бы рад обнаружить ошибку в своих рассуждениях. Мечтаю перейти к Эйлеру. Но мой, не совсем, повидимому, здравый смысл мешает мне. Нужно доказательство совершенной необходимости перехода к Эйлеру. В соответствии с Вашей японской бритвой
2 Вы писали 19 июня 2011 г., 0:05:39:
> 1.Статика вначале (слова " из ФЗМ" сопровождаются на лекции словами " см.ниже", тем более что > это "ниже" наступает очень скоро , т.к статика занимает 2 лекции)) И там Вы повторяете эти выводы? Типа, видим, что они верны.
> 2.Неизвестные распределенния постулируемых сил (напряжений) в моделях тел(стержни,оболочки) , > которые Н ИКОГДА НИКЕМ не будут измерены, проверяются только измеряемыми моментами. > Откройте паспорт двигателя и прочитайте "крутящий момент на > валу.......". Можете ли вы сказать, > какими "силами" он создается ? Отвечу за вас - нет. Только, ради всего святого, не ссылайтесь > на всеможные заклинания об электромагнитных силах и пр.. Не сердитесь. Лучше разнесите в пух мой курс. Ведь Вы с ним не согласны. Иначе могу подумать, что вы его и не читали. Тогда страдает студент, что плохо.
Неважно, чем измеряются, важно, что они порождают равнодействующие моменты и силы. Опять по т. Пуансо. Мы не говорим о силах тяжести частиц тела, а говорим о силе тяжести всего тела, когда только она нам и нужна. Но мы строим графики напряжений. Зачем? Давайте ограничимся сопроматом с его силами и моментами. Стержни и оболочки- тонкие, поэтому там силы и моменты. Тоже по Пуансо.
> > 3. Каких определений каких новых понятий нет?
Тело, тв тело, полярный-аксиальный вектор, пара сил.
Я понимаю, что за один семестр трудно все рассказать. Упоминание ФЗМ в таком курсе, когда все сразу, допустимо и спасает.
Готов, если нужно, попробовать написать курсик на 1 семестр.
Статика- 2 лекции.
Алгебра сил (математика, как у меня, юез подробностей): сила,момент,зависимость,мом отн оси,система сил,гл.вектор и момент,зависимость, вращательная система (момент по-вашему), пара
Кинематика: 2 вектора: перенос, поворот, 6 степеней- 6 уравнений
Физика: Ссылка на ФЗМ, эквивалентность, Пуансо, реакции связей по Пуансо, равнодействующая, распределенные, ур равновесия.
С надеждой,
АВ