Редактирование: Определимые связи

Перейти к: навигация, поиск

Внимание! Вы не авторизовались на сайте. Ваш IP-адрес будет публично видимым, если вы будете вносить любые правки. Если вы войдёте или создадите учётную запись, правки вместо этого будут связаны с вашим именем пользователя, а также у вас появятся другие преимущества.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий, чтобы убедиться, что это именно те изменения, которые вас интересуют, и нажмите «Записать страницу», чтобы изменения вступили в силу.
Текущая версия Ваш текст
Строка 1: Строка 1:
Дискуссия между '''Ф.Ф.Прохоренко (ФП)''' и '''А.В.Костаревым (АК)'''
+
Алексей Владимирович!!
 +
Хотелось бы знать, как как могут помочь магические заклинания об избыточности
 +
или недостаточности связей в каких-то (в каких ?) направлениях.
 +
 
 +
'''Ф.Прохоренко'''  
  
'''ФП''':  Хотелось бы знать, как как могут помочь магические заклинания об избыточности или недостаточности связей в каких-то (в каких ?) направлениях.
 
 
<div style="float:right">
 
<div style="float:right">
  
Строка 7: Строка 10:
 
</div>
 
</div>
  
'''АВ''':Студентам я привожу такой пример.
+
''Федор Федорович!
Пусть требуется закрепить тело связями, совместимыми с произвольной нагрузкой.Глухая заделка конечно подойдет, но консольное закрепление тела вызовет большие реакции в заделке. 
 
  
Поставим в произвольной точка А тела сферический шарнир. Если в другой точке В поставить второй сферический шарнир, то число неизвестных станет равным шести, и может показаться, что задача окажется cтатически определимой.  Однако это не так.
+
Студентам я привожу такой пример.
При установке двух сферических шарниров, появляется избыточность связей вдоль соединяющей их линии, поскольку реакции шарниров могут оказаться на одной линии (шарниры второй раз фиксируют расстояние между точками). 
 
  
В то же время указанные шарниры недостаточны для произвольной пространственной нагрузки, поскольку возможен поворот тела вокруг оси, проходящей через шарниры.  
+
Пусть требуется закрепить тело связями, совместимыми с произвольной нагрузкой. 
Избыточность связей исчезнет, если вместо второго сферического шарнира поставить цилиндрический шарнир.  Ось цилиндрического шарнира не может быть перпендикулярна линии АВ, иначе опять возникнет  избыточность связей вдоль линии шарниров.  
+
Глухая заделка конечно подойдет, но консольное закрепление тела вызовет большие
 +
реакции в заделке.  Поставим в произвольной точка А тела сферический шарнир.  
 +
Если в другой точке В поставить второй сферический шарнир, то число
 +
неизвестных станет равным шести, и может показаться, что задача окажется
 +
статически определимойОднако это не так.  
  
Реакции в шарнирах будут стремиться к  бесконечности при стремлении угла между осью шарнира и линией АВ к 90о.  '''Разве это не опасно?'''
+
При установке двух сферических шарниров, появляется избыточность связей  
Теперь число неизвестных станет равным пяти, но несовместимость связей с  произвольной
+
вдоль соединяющей их линии, поскольку реакции шарниров могут оказаться на одной
нагрузкой сохранится. Чтобы окончательно закрепить тело, поставим в точке С еще одну связь. 
+
линии (шарниры второй раз фиксируют расстояние между точками).
Ясно, что она должна создать лишь одну неизвестную, иначе число неизвестных станет больше шести.  
 
  
Такой связью может быть стержень на двух шарнирах. Стержень нельзя располагать в плоскости АВС, иначе он будет избыточным и, одновременно, несовместным с произвольной нагрузкой. Реакции в стержне будут стремиться к бесконечности, если стержень будет приближаться к плоскости АВС'''Разве это не опасно?'''
+
В то же время указанные шарниры недостаточны для произвольной  
 +
пространственной нагрузки, поскольку возможен поворот тела вокруг оси,  
 +
проходящей через шарниры.   
  
Чтобы реакции были минимальны при данной нагрузке, инженер выберет удаленные друг от друга точки опоры на поверхности тела, направит ось цилиндрического шарнира по АВ, а стержень перпендикулярно АВС. '''Разве это не важно понимать инженеру?'''
+
Избыточность связей исчезнет, если вместо второго сферического шарнира
 +
поставить цилиндрический шарнир.  Ось цилиндрического шарнира не может быть
 +
перпендикулярна линии АВ, иначе опять возникнет  избыточность связей вдоль
 +
линии шарниров.   
  
[[Файл:Body2.png|right|300px]]
+
Реакции в шарнирах будут стремиться к бесконечности при стремлении угла
'''ФП''': С одним телом понятно. А вот с двумя Вы опять, по-моему, ошибаетесь:  левая задача статически неопределена, а правая определена. В том можно убедиться, написав уравнения  моментов вокруг шарниров обоих тел и сложив эти уравнения  - моменты силы и собственно момент в скользящей заделке в задаче А)сократятся и при произвольной нагрузке система станет несовместной.
+
между осью шарнира и линией АВ к 90оРазве это не опасно?
Собственно говоря, я веду вас к тому, что я и написал в своих лекциях: судить об определенности.
 
в общем случае следует по решению уравнений, потому что кинематический анализ может оказаться не более простым, чем составление уравнений равновесия.
 
 
'''АВ''': Инженер должен конструировать, а не решать только готовые задачи. Нарисовав любую схему связей для любой системы тел, можно составить матрицу левой части, и в Интернете найти ее определитель.  Студент должен это уметь.
 
  
'''ФП''': Если даже мы не можем иногда дать правильный ответ « на глаз», то чего можно требовать от студентов?
+
Теперь число неизвестных станет равным пяти, но несовместимость связей с  произвольной
 +
нагрузкой сохранится. Чтобы окончательно закрепить тело, поставим в точке С еще одну связь. 
 +
Ясно, что она должна создать лишь одну неизвестную, иначе число неизвестных станет больше шести. 
  
'''АВ''': Инженер должен уметь оценить и на глаз в простых случаях. Это полезно и красиво. Стимулирует. В классе мы вместе со студентами изобретаем задачу на статику в пространстве. И студенты рассуждают как можно или нельзя поставить следующую связь
+
Такой связью может быть стержень  на двух шарнирах. Стержень нельзя располагать в плоскости
 +
АВС, иначе он будет избыточным и, одновременно, несовместным с произвольной нагрузкой.
 +
Реакции в стержне будут стремиться к бесконечности, если стержень будет приближаться к
 +
плоскости АВС. Разве это не опасно?
  
'''ФА''': Следует ли перегружать их довольно туманными терминами «недостаточность» и «избыточность»?
+
Чтобы реакции были минимальны при данной нагрузке, инженер выберет точки опоры на поверхности
 +
тела, направит ось цилиндрического шарнира по АВ, а стержень перпендикулярно АВС.
 +
'''Разве  это не важно понимать инженеру?'''
  
'''АК''': Они просты и понятны:  Достаточны связи, которые держат любую нагрузку. Избыточные повторяют связи в теле, потому и избыточные.
+
'''[[А.Костарев]]'''''
  
'''ФП''': В рассматриваемых задачах можно, конечно, провести и кинематический анализ, основанный на следующем утверждении: если конструкция допускает мгновенные скорости (т.е. кинематически изменяемая), то она статически неопределима (думаю, что в этом мы едины).
 
  
'''АВ''': Да. Хороши оба подхода, поскольку, как было сказано, при правильном числе неизвестных избыточность  сопровождается недостаточностью.
+
[[Файл:Body2.png|right|300px]]
  
На плоскости все системы тел фактически сводятся только к 2м стержням, соединенным не глухой
+
Алексей Владимирович!
заделкой 2(n+1)=3n  n=2. А для двух стержней простое правило: реакции в 3х связях не должны оказаться на одной прямой.
 
  
В Вашем примере А, реакции в скользящей заделке (сила, параллельная линии шарниров и
+
С одним телом понятно. А вот с двумя Вы опять, по-моему, ошибаетесь:  левая задача статически неопределена, а правая определена. В том можно убедиться, написав уравнения моментов вокруг шарниров обоих тел и сложив эти уравнения - моменты силы и собственно момент в скользящей заделке в задаче А)сократятся и при произвольной нагрузке система станет несовместной.
момент) могут привестись к одной силе на линии шарниров, поскольку скользящая заделка
 
перпендикулярна линии шарниров АВ. В этом случае три реакции могут оказаться на одной линии. Связи становятся избыточными по линии АВ и недостаточными для вращения стержней (их угловые скорости одинаковы, независимо от длин и углов).
 
  
Случай В определим, поскольку заделка не перпендикулярна линии шарниров.
+
Собственно говоря, я веду вас к тому, что я и написал в своих лекциях: судить об определенности
 +
Определенность или определимость. Я говорю определимость, имея в виду, что реакции можно найти.
 +
в общем случае следует по решению уравнений, потому что кинематический анализ может оказаться не более простым, чем составление уравнений равновесия.
 +
Инженер должен конструировать, а не решать только готовые задачи. Нарисовав любую схему связей 
 +
для  любой системы тел, можно составить матрицу левой части, и в Интернете найти ее 
 +
определитель.  Студент должен это уметь.
 +
Если даже мы не можем иногда дать правильный ответ « на глаз», то чего можно требовать от студентов?
 +
Инженер должен уметь оценить и на глаз в простых случаях. Это полезно и красиво. Стимулирует. В 
 +
классе мы вместе со студентами изобретаем задачу на статику в пространстве. И студенты решают как
 +
можно или нельзя поставить следующую связь
  
 +
Следует ли перегружать их довольно туманными терминами «недостаточность» и «избыточность»?
 +
Они просты и понятны:  Достаточны связи, которые держат любую нагрузку. Избыточные повторяют связи
 +
в теле, потому и избыточные.
 +
В рассматриваемых задачах можно, конечно, провести и кинематический анализ, основанный на следующем утверждении: если конструкция допускает мгновенные скорости (т.е. кинематически изменяемая), то она статически неопределима (думаю, что в этом мы едины).
 +
Да. Хороши оба подхода, поскольку, как было сказано, при правильном числе неизвестных избыточность
 +
сопровождается недостаточностью.
  
== См. также==
+
    На плоскости все системы тел фактически сводятся только к 2м телам, соединенным не глухой
[[Работы Костарева А.В]]
+
заделкой 2(n+1)=3n  n=2.
 +
    А для двух тел простое правило: реакции в 3х связях не должны оказаться на одной
 +
прямой. А в Вашем примере А, реакции в скользящей заделке (сила, параллельная линии шарниров и
 +
момент) могут привестись к одной силе на линии шарниров, поскольку скользящая заделка
 +
перпендикулярна  линии шарниров АВ. В этом случае связи становятся избыточными по линии АВ и
 +
недостаточными для вращения стержней (их угловые скорости одинаковы, независимо от длин и углов).
 +
Случай В определим, поскольку заделка не перпендикулярна линии шарниров.
Вам запрещено изменять защиту статьи. Edit Создать редактором

Обратите внимание, что все добавления и изменения текста статьи рассматриваются как выпущенные на условиях лицензии Public Domain (см. Department of Theoretical and Applied Mechanics:Авторские права). Если вы не хотите, чтобы ваши тексты свободно распространялись и редактировались любым желающим, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого.
НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ МАТЕРИАЛЫ, ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ!

To protect the wiki against automated edit spam, we kindly ask you to solve the following CAPTCHA:

Отменить | Справка по редактированию  (в новом окне)