Редактирование: Обсуждение:ФФ.Лекции.ИСФ

'''О лекциях'''

'''1'''

Красиво. Особенно рисунки.
Но нет определений новых понятий.
Не понятно, что раньше- динамика или статика.
Если динамика, то силы уже были там, и элементарно вводится эквивалентность через общие уравнения движения (покоя) тела.

И Эйлер меня пока не убедил. Покажите, наконец, его необходимость.

Как я понимаю, просто существуют независимые перенос и поворот тела.
Им соответствуют кинетические характеристки количества и момента количества.
За изменение первого отвечает гл вектор, второго- гл момент, которые не есть физические величины, а математические характеристики системы сил.
Есть физические силы, а физических моментов нет.  Последние СОЗДАЮТСЯ особыми системами сил.
Приведите, пж, пример физического момента, как такового.  Я не могу.


Жду возражений.

'''2'''

Основными «кирпичиками», из которых составляются тела, являются материальная точка и твердое тело, которые, собственно, и являются основными объектами изучения в общем курсе теоретической механики.       
'''''Тела образованы телами?  Где в курсе рассматриваются такие тела?'''''                                                                                                              
  Кроме того, взаимодействие материальных точек описывается только силами, а твердых тел  еще и моментами.                                                                                                                               
'''''Момент нужно осуществлять.  Как это сделать в тв. теле, не имеющем размеров?
Кончиком иголки момента не создать. И пока не определены понятия  силы и момента.
Если имеется в виду стягивание тела в точку приведения сил, при сохранении инерциальных свойств тела, то там действительно сила и момент становятся незавсимыми (поскольку деваться некуда).
Но таких точек-тел классическая механика не рассматривает, насколько я знаю.'''''

Статика изучает условия равновесия (покоя) тел в какой-либо системе отсчета. 
Разве в любой?  Я предпочитаю говорить о покое тела и равновесии сил (связанные понятия)
Поскольку в покое скорости равны нулю, тело можем называть твердым, но это не обязательно.  
Называть можно что угодно и как угодно, но не общепринятыми именами.
Если не обязательно, то зачем?
Рис.2.1    
Момент L  иллюстрируется парой сил.  Так зачем он нужен?  Вводите вращательную систему сил.
аксиома аддитивности воздействий: сила и момент, действующие на тело, равны сумме сил и моментов, действующих на это тело со стороны всех внешних тел.  
Принципы аддитивности состоят в другом
Тут Вы постулируете теорему Пуансо.  
Из первых двух фундаментальных законов механики – баланса количества движения
и момента количества движения следует, что необходимыми условиями равновесия 
тела в инерциальной системе отсчета является равенство нулю главного вектора и 
главного момента внешних воздействий:
Допустимо, если эти законы читаются в том же семестре. Это так?
Контактные силы и моменты, с которыми на рассматриваемое тело действуют окружающие тела, называют реакциями связей, а сами тела – связями. Связи накладывают ограничения на возможные движения точек тела. 
Без теоремы Пуансо нельзя привести распределенные контактные силы, о которых Вы говорили раньше, к силе и моменту.  Что такое возможные движения?
А если связь движется?  Тогда либо она нестационарна, либо должна быть включена в систему.
если при этом связь  препятствует перемещению в каком-либо направлении, то в этом направлении имеется составляющая силы реакции.
В противоположном направлении

Продолжение последует, если Вы этого хотите.




'''Из переписки'''

'''1'''

Федор Федорович,

Вы писали 3 января 2012 г., 3:14:14:

> 1.Алексей Владимирович! А Вам не кажется, что как только Вы
> употребляете термин "момент",  Вы немедленно переходите в стан
> стольнелюбимой Вами механики Эйлера?

Не кажется.
Математически я могу составлять любые комбинации векторов.
Могу даже сложить радиус вектор с вектором силы.
Но я не смогу придать этой сумме физического смысла.
Их произведению я могу придать физический смысл момента.

Как я понимаю, Эйлер исходил из геометрической независимости
трансляции и поворота.
Но, к сожалению, гл вектор и гл момент связаны, те не независимы.
И характеристикой системы сил является "торсор"- совокупность того и
другого, преобразуемый по определенному правилу.

Под моментом следует понимать любую неуравновешенную систему сил с нулевым гл вектором.
Поэтому к точке нельзя приложить момент.

Был бы рад обнаружить ошибку в своих рассуждениях.
Мечтаю перейти к Эйлеру.
Но мой, не совсем, повидимому, здравый смысл мешает мне.
Нужно доказательство совершенной необходимости перехода к Эйлеру.
В соответствии с Вашей японской бритвой

'''2'''

Вы писали 19 июня 2011 г., 0:05:39:

> 1.Статика вначале (слова " из ФЗМ" сопровождаются на лекции  словами " см.ниже", тем более что
>   это "ниже" наступает очень скоро , т.к  статика занимает 2 лекции))

И там Вы повторяете эти выводы?  Типа, видим, что они верны.

> 2.Неизвестные  распределенния постулируемых сил (напряжений) в моделях тел(стержни,оболочки) ,
>       которые     Н ИКОГДА  НИКЕМ  не будут измерены, проверяются только измеряемыми моментами.
>      Откройте паспорт двигателя и прочитайте "крутящий момент на
> валу.......". Можете ли вы сказать,
>       какими "силами" он создается ? Отвечу за вас - нет. Только, ради всего святого, не ссылайтесь
>       на всеможные заклинания об электромагнитных силах и пр..

Не сердитесь.
Лучше разнесите в пух мой курс.  Ведь Вы с ним не согласны.
Иначе могу подумать, что вы его и не читали.
Тогда страдает студент, что плохо.

Неважно, чем измеряются, важно, что они порождают равнодействующие моменты и силы.  Опять по
т. Пуансо.  Мы не говорим о силах тяжести частиц тела, а говорим о
силе тяжести всего тела, когда только она нам и нужна.  Но мы строим
графики напряжений.  Зачем?  Давайте ограничимся сопроматом с его
силами и моментами. Стержни и оболочки- тонкие, поэтому там силы и
моменты. Тоже по Пуансо.

>       
>  3. Каких определений каких новых понятий нет?

Тело, тв тело, полярный-аксиальный вектор, пара сил.

Я понимаю, что за один семестр трудно все рассказать.
Упоминание ФЗМ в таком курсе, когда все сразу, допустимо и спасает.

Готов, если нужно, попробовать написать курсик на 1 семестр.

Статика- 2 лекции.

Алгебра сил (математика, как у меня, юез подробностей):
сила,момент,зависимость,мом отн оси,система сил,гл.вектор и
момент,зависимость, вращательная система (момент по-вашему), пара

Кинематика:
2 вектора: перенос, поворот, 6 степеней- 6 уравнений

Физика:
Ссылка на ФЗМ, эквивалентность, Пуансо, реакции связей по Пуансо,
равнодействующая, распределенные, ур равновесия.

С надеждой,

[[Костарев Алексей Владимирович|АВ]]