Редактирование: Ньютон - Эйлер
Внимание! Вы не авторизовались на сайте. Ваш IP-адрес будет публично видимым, если вы будете вносить любые правки. Если вы войдёте или создадите учётную запись, правки вместо этого будут связаны с вашим именем пользователя, а также у вас появятся другие преимущества.
Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий, чтобы убедиться, что это именно те изменения, которые вас интересуют, и нажмите «Записать страницу», чтобы изменения вступили в силу.
Текущая версия | Ваш текст | ||
Строка 1: | Строка 1: | ||
− | + | Необходимость Эйлера в курсе ТМ мне пока не очевидна. Покажите ее, наконец. | |
+ | Как я понимаю, существуют независимые перенос и поворот тела (пространства). | ||
+ | Им соответствуют кинетические характеристки количества и момента количества движения. | ||
+ | За изменение первого отвечает гл вектор, второго- гл момент, которые не есть физические величины, | ||
+ | а математические характеристики системы сил. | ||
+ | Есть физические силы, а физических моментов нет. Последние СОЗДАЮТСЯ особыми системами сил. | ||
+ | Приведите, пж, пример физического момента, как такового. Попробуйте его создать без сил. | ||
+ | [[А.Костарев]] | ||
− | + | Основными «кирпичиками», из которых составляются тела, являются материальная точка и твердое тело, которые, собственно, и являются основными объектами изучения в общем курсе теоретической механики. [[Ф.Прохоренко]] | |
+ | |||
+ | Тела образованы телами? Где в курсе ТМ могут быть рассмотрены такие | ||
+ | тела? | ||
+ | Кроме того, взаимодействие материальных точек описывается только силами, а твердых тел еще и моментами. | ||
+ | Момент нужно осуществлять. Как это сделать в тв. теле, не имеющем размеров? | ||
+ | Кончиком иголки момента не создать. Если имеется в виду стягивание тела в точку приведения сил, | ||
+ | при сохранении инерциальных свойств тела, то там действительно сила и момент становятся | ||
+ | незавсимыми (поскольку деваться некуда). Но таких точек-тел классическая механика не | ||
+ | рассматривает, насколько я знаю. | ||
− | + | Статика изучает условия равновесия (покоя) тел в какой-либо системе отсчета. | |
+ | Разве в любой? Я предпочитаю говорить о покое тела и равновесии сил (связанные понятия) | ||
+ | Поскольку в покое скорости равны нулю, тело можем называть твердым, но это не обязательно. | ||
+ | Называть можно что угодно и как угодно, но не общепринятыми именами. | ||
+ | Если не обязательно, то зачем? Как не назови, а оно деформируется. Вы хотите сказать, что для | ||
+ | деформируемого тела в состоянии покоя выполненя условия статики? Так это вытекает их | ||
+ | необходимости этих условий для любой мат системы. | ||
+ | Рис.2.1 | ||
+ | Момент L у Вас иллюстрируется парой сил. И правильно. Но момент это не физическое понятие, а | ||
+ | математическая характеристика системы сил. Без сил момент никак не создать. Или Вы знаете | ||
+ | способ? Вводите вращательную систему сил: неуравновешенная, с нулевым гл вектором. | ||
+ | Аксиома аддитивности воздействий: сила и момент, действующие на тело, равны сумме сил и моментов, действующих на это тело со стороны всех внешних тел. | ||
+ | Это калька с точки, но без моментов. Но к телу трудно применить. Как вы будете складывать | ||
+ | силы? Силы складываются в точке, дальше ненавистный Пуансо. | ||
+ | Из первых двух фундаментальных законов механики – баланса количества движения | ||
+ | и момента количества движения следует, что необходимыми условиями равновесия | ||
+ | тела в инерциальной системе отсчета является равенство нулю главного вектора и | ||
+ | главного момента внешних воздействий: | ||
+ | Допустимо, если эти законы читаются в том же семестре, но не желательно. Это так? Уравнения | ||
+ | равновесия выводятся просто, через понятие определимых связей. | ||
+ | Контактные силы и моменты, с которыми на рассматриваемое тело действуют окружающие тела, называют реакциями связей, а сами тела – связями. Связи накладывают ограничения на возможные движения точек тела. | ||
+ | Без теоремы Пуансо нельзя привести распределенные контактные силы, о которых Вы говорили | ||
+ | раньше, к силе и моменту. Что такое возможные движения? А если связь движется? | ||
+ | Если при этом связь препятствует перемещению в каком-либо направлении, то в этом направлении имеется составляющая силы реакции. | ||
+ | В противоположном направлении | ||
− | + | Продолжение последует, если Вы этого хотите. | |
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | ''' | + | '''Из переписки''' |
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | + | Алексей Владимирович! А Вам не кажется, что как только Вы употребляете термин "момент", Вы немедленно переходите в стан стольнелюбимой Вами механики Эйлера?> | |
− | + | Не кажется. Математически я могу составлять любые комбинации векторов. Могу даже сложить радиус | |
+ | вектор с вектором силы. Но я не смогу придать этой сумме физического смысла. Их произведению я | ||
+ | могу придать физический смысл вращательного воздействия. | ||
− | + | Как я понимаю, Эйлер исходил из геометрической независимости трансляции и поворота. Но, к | |
− | + | сожалению, гл вектор и гл момент связаны, те не независимы. И характеристикой системы сил | |
− | + | является "торсор"- совокупность того и другого, преобразуемый по определенному правилу. | |
− | + | Был бы рад обнаружить ошибку в своих рассуждениях. Мечтаю перейти к Эйлеру. Но мой, не совсем, | |
− | + | повидимому, здравый смысл мешает мне. Нужно доказательство совершенной необходимости перехода к | |
− | + | Эйлеру. В соответствии с Вашей японской бритвой | |
− | |||
− | |||
− | + | Неизвестные распределенния постулируемых сил (напряжений) в моделях тел(стержни,оболочки) , | |
+ | которые Н ИКОГДА НИКЕМ не будут измерены, проверяются только измеряемыми моментами. | ||
+ | Откройте паспорт двигателя и прочитайте "крутящий момент на валу.......". Можете ли вы сказать, | ||
+ | какими "силами" он создается ? Отвечу за вас - нет. Только, ради всего святого, не ссылайтесь | ||
+ | на всеможные заклинания об электромагнитных силах и пр..> | ||
− | + | Но напряжения есть, ведь расчеты подтверждаются. Крутящий момент на валу создается силами трения | |
+ | в сцеплении, очень конкретными. Неважно, чем измеряются, важно, что они порождают | ||
+ | равнодействующие моменты и силы. Опять по т. Пуансо. Вы считаете, что физически существует сила | ||
+ | тяжести тела? Думаю, нет, только распределенные силы тяготения. А дальше Пуансо. | ||
+ | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | + | [[А.Костарев]] | |
− | [[ |