Редактирование: Ньютон - Эйлер
Внимание! Вы не авторизовались на сайте. Ваш IP-адрес будет публично видимым, если вы будете вносить любые правки. Если вы войдёте или создадите учётную запись, правки вместо этого будут связаны с вашим именем пользователя, а также у вас появятся другие преимущества.
Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий, чтобы убедиться, что это именно те изменения, которые вас интересуют, и нажмите «Записать страницу», чтобы изменения вступили в силу.
Текущая версия | Ваш текст | ||
Строка 1: | Строка 1: | ||
− | |||
− | |||
Дискуссия между '''Ф.Прохоренко (ФП)''' и '''А.Костаревым (АК)''' по курсу ФП. | Дискуссия между '''Ф.Прохоренко (ФП)''' и '''А.Костаревым (АК)''' по курсу ФП. | ||
− | '''ФП''': Вам не кажется, что как только Вы употребляете термин "момент", Вы немедленно переходите в стан | + | '''ФП''': Вам не кажется, что как только Вы употребляете термин "момент", Вы немедленно переходите в стан стольнелюбимой Вами механики Эйлера? |
− | '''АК''': Не кажется. Математически я могу составлять любые комбинации векторов. Могу даже сложить радиус вектор с вектором силы. Но я не смогу придать этой сумме физического смысла. Их произведению я могу придать физический смысл вращательного воздействия. Как я понимаю, Эйлер исходил из геометрической независимости трансляции и поворота. Но, к сожалению, гл вектор и гл момент связаны, те не независимы. И характеристикой системы сил является "торсор"- совокупность | + | '''АК''': Не кажется. Математически я могу составлять любые комбинации векторов. Могу даже сложить радиус вектор с вектором силы. Но я не смогу придать этой сумме физического смысла. Их произведению я могу придать физический смысл вращательного воздействия. Как я понимаю, Эйлер исходил из геометрической независимости трансляции и поворота. Но, к сожалению, гл вектор и гл момент связаны, те не независимы. И характеристикой системы сил является "торсор"- совокупность того и другого, преобразуемый по определенному правилу. |
'''ФП''': Неизвестные распределенния постулируемых сил (напряжений) в моделях тел(стержни,оболочки) ,которые НИКОГДА НИКЕМ не будут измерены, проверяются только измеряемыми моментами. Откройте паспорт двигателя и прочитайте "крутящий момент на валу.......". Можете ли вы сказать, какими "силами" он создается ? Отвечу за вас - нет. Только, ради всего святого, не ссылайтесь на всеможные заклинания об электромагнитных силах и пр.. | '''ФП''': Неизвестные распределенния постулируемых сил (напряжений) в моделях тел(стержни,оболочки) ,которые НИКОГДА НИКЕМ не будут измерены, проверяются только измеряемыми моментами. Откройте паспорт двигателя и прочитайте "крутящий момент на валу.......". Можете ли вы сказать, какими "силами" он создается ? Отвечу за вас - нет. Только, ради всего святого, не ссылайтесь на всеможные заклинания об электромагнитных силах и пр.. | ||
Строка 11: | Строка 9: | ||
'''АК''': Но напряжения есть, ведь расчеты подтверждаются. Крутящий момент на валу создается силами трения в сцеплении, очень конкретными. Неважно, чем измеряются, важно, что они порождают равнодействующие моменты и силы. Опять по т. Пуансо. Вы считаете, что физически существует сила | '''АК''': Но напряжения есть, ведь расчеты подтверждаются. Крутящий момент на валу создается силами трения в сцеплении, очень конкретными. Неважно, чем измеряются, важно, что они порождают равнодействующие моменты и силы. Опять по т. Пуансо. Вы считаете, что физически существует сила | ||
тяжести тела? Думаю, нет, только распределенные силы тяготения. А дальше Пуансо. | тяжести тела? Думаю, нет, только распределенные силы тяготения. А дальше Пуансо. | ||
+ | |||
+ | Необходимость Эйлера в курсе ТМ мне пока не очевидна. Покажите ее, наконец. | ||
Как я понимаю, существуют независимые перенос и поворот тела (пространства). | Как я понимаю, существуют независимые перенос и поворот тела (пространства). | ||
Им соответствуют кинетические характеристки количества и момента количества движения. | Им соответствуют кинетические характеристки количества и момента количества движения. | ||
Строка 18: | Строка 18: | ||
'''ФП''': Основными «кирпичиками», из которых составляются тела, являются материальная точка и твердое тело, которые, собственно, и являются основными объектами изучения в общем курсе теоретической механики. | '''ФП''': Основными «кирпичиками», из которых составляются тела, являются материальная точка и твердое тело, которые, собственно, и являются основными объектами изучения в общем курсе теоретической механики. | ||
− | '''АК''': Тела образованы телами? Где в курсе ТМ могут быть рассмотрены такие тела? | + | '''АК''': Тела образованы телами? Где в курсе ТМ могут быть рассмотрены такие тела? |
'''ФП''': Кроме того, взаимодействие материальных точек описывается только силами, а твердых тел еще и моментами. | '''ФП''': Кроме того, взаимодействие материальных точек описывается только силами, а твердых тел еще и моментами. | ||
Строка 29: | Строка 29: | ||
'''ФП''': Статика изучает условия равновесия (покоя) тел в какой-либо системе отсчета. | '''ФП''': Статика изучает условия равновесия (покоя) тел в какой-либо системе отсчета. | ||
− | '''АК''': Разве в любой? Я предпочитаю говорить о покое тела и равновесии сил (связанные понятия) | + | '''АК''': Разве в любой? Я предпочитаю говорить о покое тела и равновесии сил (связанные понятия) |
'''ФП''': Поскольку в покое скорости равны нулю, тело можем называть твердым, но это не обязательно. | '''ФП''': Поскольку в покое скорости равны нулю, тело можем называть твердым, но это не обязательно. | ||
− | '''АК''': Называть можно что угодно и как угодно, но не общепринятыми именами. Если не обязательно, то зачем? Как не назови, а оно деформируется. Вы хотите сказать, что для деформируемого тела в состоянии покоя | + | '''АК''': Называть можно что угодно и как угодно, но не общепринятыми именами. Если не обязательно, то зачем? Как не назови, а оно деформируется. Вы хотите сказать, что для деформируемого тела в состоянии покоя выполненя условия статики? Так это вытекает из необходимости этих условий для любой мат системы. На Рис.2.1 момент L у Вас иллюстрируется парой сил. И правильно. Но момент это не физическое понятие, а математическая характеристика системы сил. Без сил момент никак не создать. Или Вы знаете способ? Вводите вращательную систему сил: неуравновешенная, с нулевым гл вектором. |
'''ФП''': Аксиома аддитивности воздействий: сила и момент, действующие на тело, равны сумме сил и моментов, действующих на это тело со стороны всех внешних тел. | '''ФП''': Аксиома аддитивности воздействий: сила и момент, действующие на тело, равны сумме сил и моментов, действующих на это тело со стороны всех внешних тел. | ||
'''АК''': Это калька с точки, но без моментов. Но к телу трудно применить. Как вы будете складывать | '''АК''': Это калька с точки, но без моментов. Но к телу трудно применить. Как вы будете складывать | ||
− | силы? Силы складываются в точке, дальше | + | силы? Силы складываются в точке, дальше ненавистный Пуансо. |
'''ФП''': Из первых двух фундаментальных законов механики – баланса количества движения и момента количества движения следует, что необходимыми условиями равновесия тела в инерциальной системе отсчета является равенство нулю главного вектора и главного момента внешних воздействий. | '''ФП''': Из первых двух фундаментальных законов механики – баланса количества движения и момента количества движения следует, что необходимыми условиями равновесия тела в инерциальной системе отсчета является равенство нулю главного вектора и главного момента внешних воздействий. | ||
− | '''АК''': Допустимо, если эти законы читаются в том же семестре, но не желательно. Это так? | + | '''АК''': Допустимо, если эти законы читаются в том же семестре, но не желательно. Это так? Уравнения равновесия выводятся просто, через понятие определимых связей. |
'''ФП''': Контактные силы и моменты, с которыми на рассматриваемое тело действуют окружающие тела, называют реакциями связей, а сами тела – связями. Связи накладывают ограничения на возможные движения точек тела. | '''ФП''': Контактные силы и моменты, с которыми на рассматриваемое тело действуют окружающие тела, называют реакциями связей, а сами тела – связями. Связи накладывают ограничения на возможные движения точек тела. | ||
Строка 49: | Строка 49: | ||
'''АК''': Без теоремы Пуансо нельзя привести распределенные контактные силы, о которых Вы говорили | '''АК''': Без теоремы Пуансо нельзя привести распределенные контактные силы, о которых Вы говорили | ||
раньше, к силе и моменту. Что такое возможные движения? А если связь движется? | раньше, к силе и моменту. Что такое возможные движения? А если связь движется? | ||
− | |||
− | |||
− |