Редактирование: Ньютон - Эйлер

Перейти к: навигация, поиск

Внимание! Вы не авторизовались на сайте. Ваш IP-адрес будет публично видимым, если вы будете вносить любые правки. Если вы войдёте или создадите учётную запись, правки вместо этого будут связаны с вашим именем пользователя, а также у вас появятся другие преимущества.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий, чтобы убедиться, что это именно те изменения, которые вас интересуют, и нажмите «Записать страницу», чтобы изменения вступили в силу.
Текущая версия Ваш текст
Строка 1: Строка 1:
В последнее время некоторые лекторы ТМ под влиянием трудов П.А.Жилина пытаются перейти в своих курсах от механики Ньютона к механике ЭйлераДискуссия о возможости такого перехода и наилучших способах изложения эйлеровой механики на общетехнических факультетах представляется совершенно необходимой.
+
 +
 
 +
 
 +
Необходимость Эйлера в курсе ТМ мне пока не очевидна. Покажите ее, наконец.
 +
Как я понимаю, существуют независимые перенос и поворот тела (пространства).
 +
  Им соответствуют кинетические характеристки количества и момента количества движения.
 +
За изменение первого отвечает гл вектор, второго- гл момент, которые не есть физические величины, 
 +
а математические характеристики системы сил.
 +
Есть физические силы, а физических моментов нет.  Последние СОЗДАЮТСЯ особыми системами сил.
 +
Приведите, пж, пример физического момента, как такового.  Попробуйте его создать без сил.
 +
[[А.Костарев]]
  
Дискуссия между '''Ф.Прохоренко (ФП)''' и '''А.Костаревым (АК)''' по курсу ФП.
+
Основными «кирпичиками», из которых составляются тела, являются материальная точка и твердое тело, которые, собственно, и являются основными объектами изучения в общем курсе теоретической механики. [[Ф.Прохоренко]]
 +
     
 +
    Тела образованы телами?  Где в курсе ТМ могут быть рассмотрены такие
 +
    тела? 
 +
Кроме того, взаимодействие материальных точек описывается только силами, а твердых тел  еще и моментами.                                                                                                                             
 +
    Момент нужно осуществлять. Как это сделать в тв. теле, не имеющем размеров?
 +
    Кончиком иголки момента не создать. Если имеется в виду стягивание тела в точку приведения сил,
 +
    при сохранении инерциальных свойств  тела, то там действительно сила и момент становятся
 +
    незавсимыми (поскольку деваться некуда). Но таких точек-тел классическая механика не
 +
    рассматривает, насколько я знаю.
  
'''ФП''': Вам не кажется, что как только Вы употребляете термин "момент"Вы немедленно переходите в стан столь нелюбимой Вами механики Эйлера?
+
Статика изучает условия равновесия (покоя) тел в какой-либо системе отсчета.
 +
  Разве в любой?  Я предпочитаю говорить о покое тела и равновесии сил (связанные понятия)
 +
Поскольку в покое скорости равны нулю, тело можем называть твердым, но это не обязательно. 
 +
    Называть можно что угодно и как угодно, но не общепринятыми именами.
 +
    Если не обязательно, то зачем? Как не назови, а оно деформируется. Вы хотите сказать, что для 
 +
    деформируемого тела в состоянии покоя выполненя условия статики?  Так это вытекает их
 +
    необходимости этих условий для любой мат системы.
 +
Рис.2.1   
 +
  Момент L  у Вас иллюстрируется парой сил.  И правильно.  Но момент это не физическое понятие, а
 +
  математическая характеристика системы сил. Без сил момент никак не создать. Или Вы знаете  
 +
  способ? Вводите вращательную систему сил: неуравновешенная, с нулевым гл вектором.
 +
Аксиома аддитивности воздействий: сила и момент, действующие на тело, равны сумме сил и моментов, действующих на это тело со стороны всех внешних тел.
 +
    Это калька с точки, но без моментов.  Но к телу трудно применить. Как вы будете складывать
 +
    силы?  Силы складываются в точке, дальше ненавистный Пуансо.
 +
Из первых двух фундаментальных законов механики – баланса количества движения
 +
и момента количества движения следует, что необходимыми условиями равновесия
 +
тела в инерциальной системе отсчета является равенство нулю главного вектора и
 +
главного момента внешних воздействий:
 +
    Допустимо, если эти законы читаются в том же семестре, но не желательно. Это так? Уравнения
 +
    равновесия выводятся просто, через понятие определимых связей.
 +
Контактные силы и моменты, с которыми на рассматриваемое тело действуют окружающие тела, называют реакциями связей, а сами тела – связями. Связи накладывают ограничения на возможные движения точек тела.
 +
    Без теоремы Пуансо нельзя привести распределенные контактные силы, о которых Вы говорили
 +
    раньше, к силе и моменту.  Что такое возможные движения? А если связь движется?
 +
Если при этом связь  препятствует перемещению в каком-либо направлении, то в этом направлении имеется составляющая силы реакции.
 +
    В противоположном направлении
  
'''АК''': Не кажется. Математически я могу составлять любые комбинации векторов. Могу даже сложить радиус  вектор с вектором силы. Но я не смогу придать этой сумме физического смысла. Их произведению я  могу придать физический смысл вращательного воздействия.  Как я понимаю, Эйлер исходил из геометрической независимости трансляции и поворота. Но, к сожалению, гл вектор и гл момент связаны, те не независимы. И характеристикой системы сил является "торсор"- совокупность силы и момента, преобразуемая по определенному правилу.
+
    Продолжение последует, если Вы этого хотите.
  
'''ФП''': Неизвестные  распределенния постулируемых сил (напряжений) в моделях тел(стержни,оболочки) ,которые НИКОГДА  НИКЕМ  не будут измерены, проверяются только измеряемыми моментами. Откройте паспорт двигателя и прочитайте "крутящий момент на валу.......". Можете ли вы сказать, какими "силами" он создается ? Отвечу за вас - нет. Только, ради всего святого, не ссылайтесь на всеможные заклинания об электромагнитных силах и пр..
 
  
'''АК''': Но напряжения есть, ведь расчеты подтверждаются. Крутящий момент на валу создается силами трения в  сцеплении, очень конкретными. Неважно, чем измеряются, важно, что они порождают  равнодействующие моменты и силы.  Опять по т. Пуансо.  Вы считаете, что физически существует сила 
 
тяжести тела? Думаю, нет, только распределенные силы тяготения. А дальше Пуансо.
 
Как я понимаю, существуют независимые перенос и поворот тела (пространства).
 
Им соответствуют кинетические характеристки количества и момента количества движения.
 
За изменение первого отвечает гл вектор, второго- гл момент, которые не есть физические величины, 
 
а математические характеристики системы сил. Есть физические силы, а физических моментов нет.  Последние СОЗДАЮТСЯ особыми системами сил. Приведите, пж, пример физического момента, как такового.  Попробуйте его создать без сил.
 
  
'''ФП''': Основными «кирпичиками», из которых составляются тела, являются материальная точка и твердое тело, которые, собственно, и являются основными объектами изучения в общем курсе теоретической механики.
 
     
 
'''АК''':  Тела образованы телами?  Где в курсе ТМ могут быть рассмотрены такие тела? Для твердого тела его структура скажется только на тензоре инерции. Необходимость Эйлера в курсе ТМ не очевидна до тех пор, пока принята модель материальной точки. Переход к точке-телу, обладающему спином не предусмотрен в классической механике. Конечно, если элементарная "частица" тела сама является телом, то деваться некуда, нужно говорить о независимости количества движения и кинетического момента.
 
  
'''ФП''': Кроме того, взаимодействие материальных точек описывается только силами, а твердых тел еще и моментами. 
+
'''Из переписки'''
                       
 
'''АК''': Момент нужно осуществлять.  Как это сделать в тв. теле, не имеющем размеров?
 
Кончиком иголки момента не создать. Если имеется в виду стягивание тела в точку приведения сил,
 
при сохранении инерциальных свойств  тела, то там действительно сила и момент становятся
 
незавсимыми (поскольку деваться некуда). Но таких точек-тел классическая механика не рассматривает, насколько я знаю.
 
  
'''ФП''': Статика изучает условия равновесия (покоя) тел в какой-либо системе отсчета.
+
Алексей Владимирович! А Вам не кажется, что как только Вы употребляете термин "момент",  Вы немедленно переходите в стан стольнелюбимой Вами механики Эйлера?>
  
'''АК''':   Разве в любой? Я предпочитаю говорить о покое тела и равновесии сил (связанные понятия). Равновесие сил не обеспечивает, а сохраняет покой тела.
+
   Не кажется. Математически я могу составлять любые комбинации векторов. Могу даже сложить радиус  
 +
  вектор с вектором силы. Но я не смогу придать этой сумме физического смысла. Их произведению я 
 +
  могу придать физический смысл вращательного воздействия.
  
'''ФП''': Поскольку в покое скорости равны нулю, тело можем называть твердым, но это не обязательно. 
+
  Как я понимаю, Эйлер исходил из геометрической независимости трансляции и поворота. Но, к
   
+
  сожалению, гл вектор и гл момент связаны, те не независимы. И характеристикой системы сил
'''АК''': Называть можно что угодно и как угодно, но не общепринятыми именами. Если не обязательно, то зачем? Как не назови, а оно деформируется. Вы хотите сказать, что для деформируемого тела в состоянии покоя выполнены условия статики?  Так это вытекает из необходимости этих условий для любой мат системы. На Рис.2.1 момент L  у Вас иллюстрируется парой сил.  И правильно.  Но момент это не физическое понятие, а математическая характеристика системы сил. Без сил момент никак не создать. Или Вы знаете способ? Вводите вращательную систему сил: неуравновешенная, с нулевым гл вектором.
+
  является "торсор"- совокупность того и другого, преобразуемый по определенному правилу.
  
'''ФП''': Аксиома аддитивности воздействий: сила и момент, действующие на тело, равны сумме сил и моментов, действующих на это тело со стороны всех внешних тел.
+
  Был бы рад обнаружить ошибку в своих рассуждениях. Мечтаю перейти к Эйлеру. Но мой, не совсем,
   
+
  повидимому, здравый смысл мешает мне. Нужно доказательство совершенной необходимости перехода к
'''АК''': Это калька с точки, но без моментов. Но к телу трудно применить. Как вы будете складывать
+
  Эйлеру. В соответствии с Вашей японской бритвой
силы?  Силы складываются в точке, дальше в сумме моментов придется учесть и моменты сил (по Пуансо).
 
  
'''ФП''': Из первых двух фундаментальных законов механики – баланса количества движения и момента количества движения следует, что необходимыми условиями равновесия тела в инерциальной системе отсчета является равенство нулю главного вектора и главного момента внешних воздействий.
 
  
'''АК''': Допустимо, если эти законы читаются в том же семестре, но не желательно. Это так? Но не нужно, поскольку необходимость для любой дискрентной системы вытекает из условий равновесия каждой точки и свойства внутенних сил. Остается только постулировать, что условия сохранения покоя не зависят от структуры тела (дискретного, сплошного или состоящего из тел-точек).
+
Неизвестные  распределенния постулируемых сил (напряжений) в моделях тел(стержни,оболочки) ,
 +
которые    Н ИКОГДА  НИКЕМ  не будут измерены, проверяются только измеряемыми моментами.
 +
Откройте паспорт двигателя и прочитайте "крутящий момент на валу.......". Можете ли вы сказать,
 +
какими "силами" он создается ? Отвечу за вас - нет. Только, ради всего святого, не ссылайтесь
 +
на всеможные заклинания об электромагнитных силах и пр..>
  
'''ФП''': Контактные силы и моменты, с которыми на рассматриваемое тело действуют окружающие тела, называют реакциями связей, а сами тела – связями. Связи накладывают ограничения на возможные движения точек тела.
+
Но напряжения есть, ведь расчеты подтверждаются. Крутящий момент на валу создается силами трения 
 +
в  сцеплении, очень конкретными. Неважно, чем измеряются, важно, что они порождают
 +
равнодействующие моменты и силы.  Опять по т. Пуансо.  Вы считаете, что физически существует сила 
 +
тяжести тела? Думаю, нет, только распределенные силы тяготения. А дальше Пуансо.
 +
   
  
 
'''АК''': Без теоремы Пуансо нельзя привести распределенные контактные силы, о которых Вы говорили
 
раньше, к силе и моменту.  Что такое возможные движения? А если связь движется?
 
  
== См. также==
+
[[А.Костарев]]
[[Работы Костарева А.В]]
 
Вам запрещено изменять защиту статьи. Edit Создать редактором

Обратите внимание, что все добавления и изменения текста статьи рассматриваются как выпущенные на условиях лицензии Public Domain (см. Department of Theoretical and Applied Mechanics:Авторские права). Если вы не хотите, чтобы ваши тексты свободно распространялись и редактировались любым желающим, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого.
НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ МАТЕРИАЛЫ, ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ!

To protect the wiki against automated edit spam, we kindly ask you to solve the following CAPTCHA:

Отменить | Справка по редактированию  (в новом окне)