Редактирование: Дискуссия по сопротивлению движению колеса
Внимание! Вы не авторизовались на сайте. Ваш IP-адрес будет публично видимым, если вы будете вносить любые правки. Если вы войдёте или создадите учётную запись, правки вместо этого будут связаны с вашим именем пользователя, а также у вас появятся другие преимущества.
Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий, чтобы убедиться, что это именно те изменения, которые вас интересуют, и нажмите «Записать страницу», чтобы изменения вступили в силу.
Текущая версия | Ваш текст | ||
Строка 3: | Строка 3: | ||
'''АВ 17.04.2008''' | '''АВ 17.04.2008''' | ||
− | Здравствуйте, Ольга Сергеевна | + | Здравствуйте, Ольга Сергеевна, |
Высылаю записку по колесу. Предлагаю обсудить на семинаре, если наберется 5 интересующихся. Желательно присутствие В.Н. Носова, который нашел, по его словам, "грубые ошибки", подробности которых, однако, не сообщает. | Высылаю записку по колесу. Предлагаю обсудить на семинаре, если наберется 5 интересующихся. Желательно присутствие В.Н. Носова, который нашел, по его словам, "грубые ошибки", подробности которых, однако, не сообщает. | ||
Строка 20: | Строка 20: | ||
− | '''В октябре 2009 (!)''' состоялся | + | '''В октябре 2009 (!)''' состоялся доклад А. Костарева, на который поступили возражения В.Н.Носова (ВН), В.И.Щукиной (ВИ) и И.Е. Беринского (ИЕ), приведенные ниже. |
'''ВН 20.01.2010 (послано всем членам кафедры)''' | '''ВН 20.01.2010 (послано всем членам кафедры)''' | ||
− | Это Вам кажется, что Вы исправили решение "банальной" задачи, так как не хотите или не желаете слушать возражения. Насчет " почетного долга" - Вы не умрете от скромности! И я полностью с Вами согласен, что учить студентов неправильно - грешно. Ответы я Вам давал дважды, если Вы считаете их недостойными, то я Вам советую познакомиться с принципом "Бритва Оккама"--Сущностей не следует множить сверх необходимости". Насчет апробации трибологов и серьезных рецензентов, то как раз этого Вы и избегаете. Ну уж совсем недопустимо упрекать Ваших ассистентов в непрофессионализме и требовать от них :" я приказываю....", у нас все-таки университет, а не военное училище. Пожелать Вам успеха не могу..... | + | Это Вам кажется, что Вы исправили решение "банальной" задачи, так как не |
+ | хотите или не желаете слушать возражения. Насчет " почетного долга" - Вы | ||
+ | не умрете от скромности! И я полностью с Вами согласен, что учить | ||
+ | студентов неправильно - грешно. Ответы я Вам давал дважды, если Вы | ||
+ | считаете их недостойными, то я Вам советую познакомиться с принципом | ||
+ | "Бритва Оккама"--Сущностей не следует множить сверх необходимости". | ||
+ | Насчет апробации трибологов и серьезных рецензентов, то как раз этого Вы | ||
+ | и избегаете. Ну уж совсем недопустимо упрекать Ваших ассистентов в | ||
+ | непрофессионализме и требовать от них :" я приказываю....", у нас | ||
+ | все-таки университет, а не военное училище. Пожелать Вам успеха не | ||
+ | могу..... | ||
[[Файл:NOS.png|825px]] | [[Файл:NOS.png|825px]] | ||
− | '''АВ''' Ошибка | + | '''АВ''' Ошибка левых уравнений (да и правых) в том, что '''F'''тр на них не есть сила трения ! Она не исчезает с исчезновением коэффициента трения. |
'''ВИ''' | '''ВИ''' | ||
Строка 41: | Строка 51: | ||
[[Файл:IE.png|325px]] | [[Файл:IE.png|325px]] | ||
− | Рассмотрим абсолютно твердое ведомое колесо, находящееся под действием движущейся силы Р. В [1] представлена схема смещения равнодействующей реакций опор | + | Рассмотрим абсолютно твердое ведомое колесо, находящееся под действием движущейся силы Р. В [1] представлена схема смещения равнодействующей реакций опор R при начале движения колеса |
− | Сама по себе эта схема не вызывает возражений, поскольку суммарная сила, с которой осуществляется воздействие опоры на колесо (назовем ее | + | Сама по себе эта схема не вызывает возражений, поскольку суммарная сила, с которой осуществляется воздействие опоры на колесо (назовем ее S) может быть разложена как па проекции N и Fтp. так и на проекции R и RТР. |
− | |||
− | '''АВ''' Раскладывать силу можно как угодно, но | + | '''АВ''' Раскладывать силу можно как угодно, но нельзя Fтp называть силой трения. Силой трения является только RТР , поскольку только она связана с R законом Кулона. Вы же включили в «силу трения» Fтp и часть нормальной силы R. Недопустимо |
− | + | ИЕ Пред¬полагается, что в силу малости угла α выполняются соотношения | |
− | |||
− | |||
Cos α ≈1, Sin α = tg α ≈ α ≈ k1 / r N ≈ R = mg Fтр ≈ Rтр (1) | Cos α ≈1, Sin α = tg α ≈ α ≈ k1 / r N ≈ R = mg Fтр ≈ Rтр (1) | ||
− | Дале сила | + | Дале сила R раскладывается на вертикальную (N) и горизонтальную (F cопр) составляющую и таким образом, считается, что диссипацию в систему вносит сила |
Fсопр = R Sin α ≈ mg k1/r (2) | Fсопр = R Sin α ≈ mg k1/r (2) | ||
не зависящая от вращения колеса, но зависящая от коэффициента к1, который, как утверждается, связан с сопротивлением опорной поверхности и отличается от коэффициента к коэффициента трения качения. Таким образом, если мы захотим написать проекцию уравнения движения центра масс колеса на ось х, получим: | не зависящая от вращения колеса, но зависящая от коэффициента к1, который, как утверждается, связан с сопротивлением опорной поверхности и отличается от коэффициента к коэффициента трения качения. Таким образом, если мы захотим написать проекцию уравнения движения центра масс колеса на ось х, получим: | ||
− | + | mx ̈=F-Fтр-Fc (3) | |
− | + | Ошибка А .В. Костарева заключается в том, что привлеченные выше выклад-ки следует проводить более строго, не пренебрегая малыми ветчинами. | |
− | |||
Строка 72: | Строка 78: | ||
и с учетом этого получаем точное уравнение движение | и с учетом этого получаем точное уравнение движение | ||
− | + | mx ̈=F-(Rsin∝+ Rтр cos∝ )=F-F_тр (6) | |
Сравнивая уравнение (3) с уравнением (0). заметим, что второе полностью сходится с уравнением движения, полученным при использовании традиционной модели. | Сравнивая уравнение (3) с уравнением (0). заметим, что второе полностью сходится с уравнением движения, полученным при использовании традиционной модели. | ||
− | '''АВ''' А как же может быть иначе, если Вы смешиваете нормальные силы с силами трения? Я много раз предлагал: уберите трение ( | + | '''АВ''' А как же может быть иначе, если Вы смешиваете нормальные силы с силами трения? Я много раз предлагал: уберите трение (Rтр), смазав поверхности, и все встанет на свои места. Тогда останется одна нормальная сила R. И Вы по-прежнему будете называть ее горизонтальную составляющую силой трения? Трения то уже нет! |
− | Возражения '''АВ''' остались без комментариев. '''АМ''' | + | Возражения '''АВ''' остались без комментариев. '''АМ''' тайно согласен с '''АВ'''. Интерес оппонентов к теме полностью пропал после публикаций '''АВ''': |
− | #на IV | + | #на IV Всероссийского совещания-семинара заведующих кафедрами и ведущих преподавателей теоретической механики вузов Российской Федерации – ЮРГТУ, 2010 |
− | #на Межрегиональной конференции | + | #на Межрегиональной конференции памяти А.Н. Кабелькова – ЮРГТУ, 2011. |
#в Вестнике научно-технического развития Национальная Технологическая Группа. № 2 (30), 2010 г | #в Вестнике научно-технического развития Национальная Технологическая Группа. № 2 (30), 2010 г | ||
− | #в Доме Ученых им. Горького, Май 2011, | + | #в Доме Ученых им. Горького, Май 2011, Вестник ЛГУ,2011 |
− | + | Кафедра безмолствует. | |
[[Участник:Hofa|А.Костарев]] 09:53, 9 мая 2012 (MSD) | [[Участник:Hofa|А.Костарев]] 09:53, 9 мая 2012 (MSD) | ||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− |