Редактирование: Дискуссия по сопротивлению движению колеса

Дискуссия между '''А.В.Костаревым (АВ), В.Н.Носовым (ВН), В.И.Щукиной (ВИ) и И.Е. Беринским (ИЕ)'''


'''АВ 17.04.2008'''
Здравствуйте, Ольга Сергеевна (Лобода)- ОС,

Высылаю записку по колесу. Предлагаю обсудить на семинаре, если наберется 5 интересующихся.  Желательно присутствие В.Н. Носова, который нашел, по его словам, "грубые ошибки", подробности которых, однако, не сообщает.



'''ОС  19 April 2008'''
Здравствуйте, Алексей Владимирович!
Ваше письмо и записку про колесо получила, спасибо большое. Я  предлагаю поговорить по поводу Вашей записки где-нибудь в середине мая.  По поводу колеса народ набирается - 5 человек есть точно.


'''АВ 27.04.2008'''
Здравствуйте, Ольга Сергеевна, 
Я послал Вам критику стандартного изложения трения качения, но Вы говорите, что Вас все
устраивает.  Именно Вас и не должно устраивать, ведь Вы теперь Гуру по методическим вопросам.


'''В октябре 2009 (!)''' состоялся [[Медиа:Wheel.docx|'''доклад''' ]] А. Костарева, на который поступили возражения В.Н.Носова (ВН), В.И.Щукиной (ВИ) и И.Е. Беринского (ИЕ), приведенные ниже.


'''ВН 20.01.2010 (послано всем членам кафедры)'''
Это Вам кажется, что Вы исправили решение "банальной" задачи, так как не хотите или не желаете слушать возражения. Насчет " почетного долга" - Вы не умрете от скромности! И я полностью с Вами согласен, что учить студентов неправильно - грешно. Ответы я Вам давал дважды, если Вы считаете их недостойными, то я Вам советую познакомиться с принципом "Бритва Оккама"--Сущностей не следует множить сверх необходимости". Насчет апробации трибологов и серьезных рецензентов, то как раз этого Вы и избегаете. Ну уж совсем недопустимо упрекать Ваших ассистентов в непрофессионализме и требовать от них :" я приказываю....", у нас все-таки университет, а не военное училище. Пожелать Вам успеха не могу.....

[[Файл:NOS.jpg|825px]] 
 
'''АВ''' Ошибка: '''F'''тр не есть сила трения !  Она не исчезает с исчезновением коэффициента трения.

'''ВИ'''

[[Файл:VI.png|525px]] 
 
'''АВ''' Ошибка : '''F''' не есть сила трения !  Она не исчезает с исчезновением коэффициента трения.


'''ИЕ''' Представленная рукопись является комментарием к работе А. В. Костарева в которой утверждалась несостоятельность принятой модели трения каче¬ния и обосновывалась необходимость использования другой модели в случае рассмотрения движения абсолютно твердого колеса по податливой опорной по¬верхности.

[[Файл:IE.png|325px]] 

Рассмотрим абсолютно твердое ведомое колесо, находящееся под действием движущейся силы Р. В [1] представлена схема смещения равнодействующей реакций опор '''R''' при начале движения колеса
Сама по себе эта схема не вызывает возражений, поскольку суммарная сила, с которой осуществляется воздействие опоры на колесо (назовем ее '''S''') может быть разложена как '''на проекции''' (? '''АВ''') '''N''' и '''F'''тp. так и на '''проекции''' (? '''АВ''') '''R''' и '''R'''тр.

 
'''АВ''' Раскладывать силу можно как угодно, но на составляющие, а не на проекции.  И '''F'''тp  нельзя называть силой трения. Силой трения является только '''R'''тр  , поскольку только она связана с '''R''' законом Кулона.  Вы же включили в «силу трения» '''F'''тp и часть нормальной силы '''R'''.  Недопустимо.


'''ИЕ''' Предполагается, что в силу малости угла α  выполняются соотношения

Cos α ≈1,   Sin α = tg α ≈ α ≈  k1 / r  	 N ≈ R = mg		Fтр ≈ Rтр           (1)

Дале сила '''R''' раскладывается на вертикальную '''N''' и горизонтальную '''F'''cопр составляющие и, таким образом, считается, что диссипацию в систему вносит сила
Fсопр = R Sin α ≈  mg k1/r  (2)
не зависящая от вращения колеса, но зависящая от коэффициента к1, который, как утверждается, связан с сопротивлением опорной поверхности и отличается от коэффициента к коэффициента трения качения. Таким образом, если мы захотим написать проекцию уравнения движения центра масс колеса на ось х, получим:
mẍ=F-Fтр-Fc              (3)

'''Ошибка А .В. Костарева''' заключается в том, что привлеченные выше выкладки следует проводить более строго, не пренебрегая малыми ветчинами. 


'''АВ''' Далее Вы просто перераскладываете снова силы.  Тут нет никакого учета малых.  Это тригонометрия, а не малые.


'''ИЕ''' Тогда имеем:

Fтр=S sinβ,      N=Scosβ,        R=Scos(α-β),     Rтр=Ssin(β-α)      (4)
Таким образом, имеем строгие значения проекций

R=Ncos∝+Fтр sin∝,       Rтр=Fтр cos∝-Nsin∝ (5)

и с учетом этого получаем точное уравнение движение

mẍ=F-(Rsin∝+ Rтр cos∝ )=F-Fтр    (6)

Сравнивая уравнение (3) с уравнением (0). заметим, что второе полностью сходится с уравнением движения, полученным при использовании традиционной модели.


'''АВ''' А как же может быть иначе, если Вы смешиваете нормальные силы с силами трения?  Я много раз предлагал: уберите трение ('''R'''тр), смазав поверхности, и все встанет на свои места. Тогда останется одна нормальная сила '''R'''.  И Вы по-прежнему будете называть ее горизонтальную составляющую силой трения? Трения то уже нет!


Возражения '''АВ''' остались без комментариев.  '''АМ''' якобы тайно согласен с '''АВ'''.  Интерес оппонентов к теме полностью пропал после публикаций докладов '''АВ''': 
#на IV Всероссийском совещании-семинаре заведующих кафедрами и ведущих преподавателей теоретической механики вузов Российской Федерации – ЮРГТУ, 2010 
#на Межрегиональной конференции по ТМ – ЮРГТУ, 2011. 
#в Вестнике научно-технического развития Национальная Технологическая Группа.  № 2 (30), 2010 г
#в Доме Ученых им. Горького, Май 2011, и Вестнике ЛГУ,2011

'''Кафедра безмолвствует'''.

[[Участник:Hofa|А.Костарев]] 09:53, 9 мая 2012 (MSD)

== См. также ==
*[[Терминология]]
:*[[Методические разработки ]]
::*[[Определимые связи]]
::*[[Эквивалентность систем сил]]
:*[[Доказательства]]
:*[[Ньютон - Эйлер]]
*[[О методическом семинаре]]
*[[О содержании курсов ТМ на технических факультетах]]